аквариум без филтрация

[plamen_d]

Здравейте на всички. Пиша тази тема за по-опитните акваристи, защото искам да видя тяхното мнение по въпроса. По-долу ще пусна част от статията на един германец, който обяснява как аквариума може да съществува и без филтрите, които всички ползваме. Общо взето... той казва, че вече няколко години ползва този начин и рибите му са в отлично здраве и растенията се "късали" да растат, при това  без торене. Ще е интересно ако това се окаже истина. Лично той казва че е съвсем близо до доказателството на теорията си. Ще изчакаме и ще разберем.

[plamen_d]

Ето го и текста. Преведен е от страницата http://www.aquaristik-hilfe.de/technik10.htm
Не претендирам, че превода ми е супер, но се разбира  :D , а относно самия принцип на пречистване на водата, малко по нататък...... а за тези които знаят немски, нека сами да проверят, доста е интересно :!:


Развих тази напълно различна концепция за бавна филтрация преди няколко години по пример от природата. Основа на моите разсъждения е факта, че принципа на всички до сега познати системи за филтрация е принудителното преминаване на водата през някакъв филтърен материал. Понеже в природата не съществуват такива системи, а въпреки това филтрацията  е на лице, то тя трябва да протича по друг начин. Отговорът се крие в дифузията.
Тази концепция за филтрация е подходяща както за сладководни аквариуми, така и за морски.
Дифузията, просто казано, е стремежът на разтворените във водата  вещества да бъдат в еднаква концентрация на всяко едно място. Така например в природните басейни чрез дифузия в грунда се осъществява обмяната на веществата. Там продуктите, отделяни от рибите биват биологически преработени от бактерии и микроорганизми. Така се получават други вещества, които отново посредством дифузията в грунда се отделят във водата. Така протича един постоянен процес на обмяна на веществата, който води до поддържане на чистотата във водата. Някои от веществата, които са храна за водните растения се приемат частично оъ корените и се обработват.
Главното предимство на дифузията като ,,двигател" за този процес на преработка на веществата е, че тя функционира само тогава, когато е на лице разлика в концентрацията на веществата. Това означава точно, че тя предствлява един естествен механизъм за управление, който води до филтрация само тогава, когато в действителност е на лице някакво  ,,натоварване" , а оттам и разлика в конценртрацията на ваществата. По-добре от това не може и да бъде. По този начин филтрирането се осигурява винаги в оптимални граници, независимо от това дали рибите в момента се хранят или са оставени ден два без храна. Това е напълно обратно на филтрите с принудително преминаване на водата през филтърен материал, които работят винаги с един и същи капацитет и по тази причина са причина за доста от проблемите в аквариума. Тази фина регулация, която природата ни предоставя напълно безплатно, не може да бъде постигната дори и с наи - модерната и скъпа дигитална техника и филтри.

[discus]

Концепцията въобще не е вярна поне от това дето си превел, ако отчетеш обема на един природен водоем, както и самият водооборот и вземеш да се замислиш малко , ще се сетиш защо няма такъв "филм" аквариум без филтрация.

[Longanlon]

Без филтрация наистина би могло да се мине - в природата няма такова нещо като филтри. Само че там съотношението риби/вода е много по-малко. За всяка рибка там са осигурени десетки м3 вода и съответно голяма площ 'дифузиращ' грунд. Така, че ако искаме да осигурим в аквариума естествени условия, той ще прилича на естествен водоем - с много литри мътна вода, малко рибки и малко растения.

Само че, ние искаме да имаме малък аквариум с бистра вода, който е пълен с различни рибки и растения - е, това вече природата не го е измислила как да стане

[plamen_d]

Аз точно за това пуснах тази тема, за дса видя вие какво ще кажете, не че подкрепям това , което той пише на страницата си. Но все пак не съм превел целия принцип на действие. Горе долу германеца говори за биофилтрация. За това нещо се ползва, ако сте разгледали страницата му, отделен аквариум, в който посредством прегради е нареден дунапрен. Той служи като убежище на бактерии, но не само. Ползват се и всякакви други микроорганизми, циклопси..... .даже и скариди можело да се сложат. Това си е един голям биофилтър, НО без никакви помпи. Още не знам как точно става, но освен биопречистването германеца казва, че и ph-то и твърдостта се държали в нормата, дори и когато водата била мека и леко кисела много лесно се поддържало.... без резки смени на ph-то

[botzi]

Главното предимство на дифузията като ,,двигател" за този процес на преработка на веществата е, че тя функционира само тогава, когато е на лице разлика в концентрацията на веществата. Това означава точно, че тя предствлява един естествен механизъм за управление, който води до филтрация само тогава, когато в действителност е на лице някакво  ,,натоварване" , а оттам и разлика в конценртрацията на ваществата. По-добре от това не може и да бъде. По този начин филтрирането се осигурява винаги в оптимални граници, независимо от това дали рибите в момента се хранят или са оставени ден два без храна. Това е напълно обратно на филтрите с принудително преминаване на водата през филтърен материал, които работят винаги с един и същи капацитет и по тази причина са причина за доста от проблемите в аквариума. Тази фина регулация, която природата ни предоставя напълно безплатно, не може да бъде постигната дори и с наи - модерната и скъпа дигитална техника и филтри.

Това е интересно наистина, но се отнася за природата, в един малък съд не съм сигурен че ще е възможно, въпреки че в растителен аквариум с много малко или без риби ? Ако беше възможно сигурно много хора вече щяха да са го пробвали и темата щеше да бъде многократно разисквана, все пак топлата вода е вече открита  :dunno
и все пак ще видим как ще се изкажат другите, а някой може и да пробва и да сподели опит  

[filio]

Клучовите думи в тази статия са "фитриращ материал".Сигурно на половината от хората в този форум, включително и моя, аквариумите са без фитриращ материал. Парчето дунапрен изобщо не го броя, неговата задача е друга. Шепата активен въглен, която никога не е подменяна, също няма да споменавам. Виж за машинка която върти водата нищо не видях да пише. Пък то в секция филтри си е казано, че на филтъра основната му работа е да не позволява на водата да се застои, точно заради тази дифузия. От друга страна ако иска германеца нека да се пробва да гледа пирани или астронотуси без био филтър.

[botzi]

От друга страна ако иска германеца нека да се пробва да гледа пирани или астронотуси без био филтър.

То може, ако им зашие дупетата  

[plamen_d]

Искам само да кажа, че аз яко съм се запалил и сега чета един учебник по химия, а по - точно "Технология на водата".... и виждам , че абсолютно всички начини за чистене се ползват от пречиствателните станции, само че в по-големи размери - имат си апарати за обратна осмоза, дейонизация, електролиза, дестилация, филтруват през кварцов пясък, ползват и биореактори... и още много други неща.
tooth хахаха те май са гледали от аквариума и тогава са правили ВиК  punk

[dido]

Тоя учебник е любопитен. Особено ми е интересно како пише по въпроса за химическото очистване и дезинфекция - хлорни съединения, флокуланти слагат ли, както и хелати за очистване от замърсяване с метални соли... Ако ли пък намериш какво точно правят нашите станции...

[plamen_d]

Ами те хлор си слагат много яко, поне като влезем в съюза ще им забранят, дано тогава почнат да дезинфекцират с UV. To w BG има вече фирми, предлагащи UV системи за промишлени нужди ( //www.delfin-vp.hit.bg )[/url]
А относно флокуланти и хелати .... ми не си спомням за такива неща, но това сигурно са просто някакви химически съединения с огромни имена и формули  :shock:
Общо взето процесът е следния (до колкото си спомням) :
- филтрира се механично през кварцов пясък, като пясъка е насипан в контейнер висок метър - два, пясъка е около 0,3 до 1 мм
Последователността няма да е същата, но следват :
-омекотява се при нужда, по различни начини - ползват се електролиза, йоннообменни смоли,  обратна осмоза....
- химически пречистване - ползват се различни киселини и основи за махане на различните елементи, които за за махане  :D , ползват за някои неша и активен въглен ---- всичко зависи от това, от къде идва водата и с какви елементи е замърсена
- (ако има човешко ако    във водата, а и не само тогава) за нитрати , нитрити и амоняк се минава и през био реактори. Бактериите живеят в порите на дунапрен- както при всеки аквариум  :D , само че мнооооооого голям дунапрен, а за да не умрат ги хранят с вода, в която са варили телешка кайма.

Общо взето това се прави по нашите ВиК станции, сами че процесите са доста по-сложни от това, което аз съм писал, а и съм изпуснал доста от тях, само основните съм писал.
-

[dido]

- химически пречистване - ползват се различни киселини и основи за махане на различните елементи, които за за махане  :D , ползват за някои неша и активен въглен ---- всичко зависи от това, от къде идва водата и с какви елементи е замърсена

Дай формули и повече текст по тоя въпрос.

[plamen_d]

ОК dido, ще дам повече инфо, но ще се забавя малко. Това, което го писах е само по спомени  :D . За по-точна информация трябва да вида в учебника, а тои не е в мен. В библиотеката на университета ми е..... но аз почти всеки ден съм там само заради него  :shock: така че скоро пак ще пиша.

PS: усилено чета в книжката как се мери ph , нитрати, нитрити, карбонатна твърдост с мензурки и колбички, защото доколкото разбрах тези скъпите на sera ... и другите не били от най точните

[Joro Vn]

Искам само да кажа, че аз яко съм се запалил и сега чета един учебник по химия, а по - точно "Технология на водата"....

Предполагам авторът е Иван Добревски. Ако е той, ще те моля да кажеш от коя година  е/кой № издание е/. Искам да разбера има ли по- нов вариант.

[plamen_d]

Предполагам авторът е Иван Добревски. Ако е той, ще те моля да кажеш от коя година е/кой № издание е/. Искам да разбера има ли по- нов вариант.

Учебникът е "Технология на водата" - Иван Добревски - Част 1
ISBN 954 - 03 - 0087 - 8         .......  изд. Техника 1982 г.
............... има и по-ново издание от 1991 г.

Има и част 2 на у4ебника - тя е от 1987 г.
Надявам се да съм бил полезен  

[torsade]

Мисля, че специално за София в станцията в Бистрица има УВ стерилизатори на водата.  А относно другата обработка доколкото си спомням утайките се отстраняват с алуминиева основа (може и да греша).

[d256h]

Моят опит е следния. Аквариум 80х40х45, двойно дъно но не за филтрация, а за да се крият дънните риби (ако има такива). Слой грунд между 6-8см. Осветление една пура Силвания 21W с отразител PVC тръба срязана надлъжно и облепена отвътре с домакинско алуминиево фолио. Нагревател с термостат 90вата. Продължителност на светене 12-13 часа.  При първоначалното 'пускане' на аквариума работи вътрешен филтър (елементарен - дунапрен, активен въглен, моторче). За два дни водата се избистря и става кристална. За махане на утайката от листата на растенията пускам нещо дето се движи по тях и си хапва каквото намери. До 1 седмица листата стават лъскави и свежи. Започва буйно развитие на нови издънки и върхове. Обикновено гледам или чифт скаларии + чифт анциструси + чифт лорикарии. За да мърда повече зад стъклото пускам 4 данио рерио, но не отвратителната воална селекция. Филтъра работи без прекъсване за около 2 месеца, като се чисти според задръстването. След това вече 4 години няма ползване на филтър. Рибите си живеят отлично, растенията буйно си вървят (на 2 месеца изхвърлям по един пълен леген с изрезки и листа). Два пъти месечно подменям по 20Л вода.
Особености:
Критично за равновесието в аквариума е използването на подходяща храна. Скапаната храна, не се яде от рибите, пада на дъното, става за подхранка само на бактериите. Най-често ползвам Тетра, но пробвам полска, италианска и тайванска в умерени количества. Ако се налага използването на химия, трябва да се внимава много. Ако се използва нещо по-силно от Метиленово синьо значи мазнята е налице и аквариума е изпуснат. Задължително е отглеждането на няколко вида охлюви. С течение на времето по тях много точно може да се определи 'какво става' с химията на водата. Предпочитам сухите храни, защото с живата много често се вкарва и зараза. Не съм фен на съвременните 'бързи' препарати за подобряване на параметрите на водата, защото при тях не може да се проследи правилно инертността на процеса и съществува вероятност за по-късен срив. Та така, това аквариумче от 4 години не съм го разтоварвал и мил, само доливам и подменям (рядко) вода. Без филтър може спокойно, въпроса е в това, колко човек е наблюдателен, търпелив и т.н.

[Joro Vn]

Надявам се да съм бил полезен

Благодаря. :bow