Дигитале

[Вело]

Здравейте,

Тъкмо си подкарах новия аквариум и се видях в чудо откъде да си намеря красив и точен термометър. Мой приятел има дигитален потопяем с батерийка и LCD дисплей - изглежда много красиво и е с точност до 0.1 градуса! Проблемът е, че му е внос от Англия.

А в БГ освен грозните спиртни и "дигиталните" китайски лепенки, които основно показват приблизителната температура на стъклото, други няма!

Някой има ли идея откъде може да се купи истински дигитален термометър?

Мерси предварително

[N.Nobs]

http://www.petshop1.com/?m=f&a=6&pos=10

[Anonymous]

Точно такава лепенка не искам да си купя

Търся нещо такова:

http://www.petdiscounters.com/aquarium/heating/therm/cl_digital_thermometer.html

[77]

виждал съм в каталозите на конрад,и да го нямат предполагам могат да ти го доставят :D цената беше около 20 лева

[N.Nobs]

Дори не погледнах цената :oops: видях че пише дигитален  

[dido]

Там не пише за точност, пише за разряда на показанията. За точността му се обзалагам, че не е 0.1 градус, по-вероятно е над 1 градус. Температурни датчици с точност 2-3 градуса са най-често срещаните. Такива с точност 0.5-1 се водят прецизни и са доста скъпи - обикновено само датчика струва поне 2-4 долара. В устройство като това ме съмнява да е вложен подобен.

[sho]

Както каза 77 в конрад сигурно ше намериш - виж някаде по темите (мисла в дигитален ПХ метър бях дал линк към каталог техен - ако си от софия тръгваш от 5-те кьошета към македония от дясната страна и завиваш в първатат пряка - там е единия от магазините в който се намира и отдела за доставки :!:
P.S dido не е задъължително датчика да е скъп - моя терморегулатор(самоделка) е с ММТ 10 - руско призводство и е с точност 0.2 градуса - а едва ли струва повече от 1.5 лв

[веско]

Ние в нашата фабрика ползваме дигитални термометри и наистина показват с точност 0,1градус.Купуваме ги от Ловеч ,но предполагам че ги има в магазини за лабораторни материали.Цената не я знам ,но ако представлява интерес ще разпитам.

[dido]

Това какво показва на дисплея и точността нямат нищо общо. Точността на датчика би могла да се дефинира като разликата между неговото показание и показанието на стандартен точен термометър при еднакви условия.

С други думи имаш твоя датчик и един суперточен термометър. Топваш ги във водата и двата и гледаш - единия показва 22 градуса, другия - точния - 24 градуса. Тогава може да се каже, че точността на твоя датчик е 2 градуса. Това е малко обобщено, възможно е точността му да е нелинейна, т.е. при различни температури точността да варира. В общия случай ако за даден датчик се каже, че точността му е +- 1 градус примерно и датчика показва 25, реалната температура може да е някъде в обхвата 24-26 градуса.

Що се отнася до това какво показва дисплея - разрядите след десетичната точка може са са дори 5, т.е. да показва 25.00001 градуса. Това не значи обаче, че точността е 0.00001 градус. Това е резолюция и опира повече до начина на мерене на сигнала от датчика.

За ММТ10 нищо не намерих, не ми е познат този датчик. Тия, които аз познавам и се намират в България, имат следните параметри:

DS1624S на Maxim - точност +-0.5 градуса, цена $6
LM335Z на National Semi - точност +- 3.6 градуса, цена 0.5 евро
SMT16030 на Smartec - точност +-0.7 градуса, цена 2.8 евро

Тоя последния го ползвам в моите устройства.

[веско]

Все пак проверих цената на термометрите,за бройка -45лв

[веско]

Още малко информация.От 24,11 до 28,11 ще има изложение в Международния Експо Център,където ще има такива термометри.Изложението ще се казва "Светът на млякото"(това е в моя ресор ,ама какво да се прави)

[niky]

Това което е на картинката в сайта, наистина за него пише че показва през 0.1, а не че е толкова точен.

Но не съм съгласен много с dido за точността на датчиците.
Този който той използва според мен не става за мерене на температура в аквариум.
Аз използвам аналогов, LM35A, който по каталог е с точност 0.1. Дори да не е 0.1, няма да е 1 градус. Въпреко загубите по линията и евентулните ограничения в дължината, мисля че е добър и става за целта.
Ама това са си наши спорове (чакам и sho да каже нещо по въпроса)

Иначе си вземи един термометър за кола, има вътрешна и външна температура.
Мисля че е идеален за случая.
Около 20 лева е в пулсатор.

[miTko]

LM335  е калибриран в К, а LM35 в целзиеви градуси х10 = mv .Само за инфо, ако някой ще го ползва.

[sho]

dido ами как ше намериш като съм тиква и не помна кав ми е датчика  :D става дума за ттм 1 не 10   а и не уточних друго измерването права с обикновен живачен тернометар от 0 до 50 градуса  а термистора ползвам за регулиране и толеранса е 0.2 градуса - мисла че леко бях неточен - за съжаление и аз не успях да намера сериозно инфо по въпроса за термистора -това беше най подробно  http://www.quartz1.ru/rezistor/termorez.htm
но да чукна на дърво до сега не съм, имал никакви проблеми при регулирането  :D

[dido]

Не знам какъв каталог си гледал, но за LM35 точността в datasheet-а е  0.8 градуса за пълния обхват от работни температури (или +- 0.4 градуса).

За сензора на Smartec, горе съм допуснал грешка - точността му за целия обхват е 0.7 градуса, т.е. +- 0.35 градуса.

Не знам защо смяташ, че SMT16030 не става за аквариум. Аз го ползвам вече близо 4 месеца в аквариума и определено става за тая работа. Както ти споменах някога за мен аналоговия сензор от типа на LM35 определено по-калпав за такива приложения заради шумовете по линията и пада на напрежението заради по-дългия кабел. При сензора на Smartec такива проблеми няма, там кабела може да е и 10 метра.

[ВЕЛИНСКИ]

Още малко информация.От 24,11 до 28,11 ще има изложение в Международния Експо Център,където ще има такива термометри.Изложението ще се казва "Светът на млякото"(това е в моя ресор ,ама какво да се прави)

Имаш предвид тези от 45 лева ли? А те потопяеми ли са или само датчика им е потопен? Защото търся нещо потопяемо...

[77]

ти къде видя изцяло потопяеми :?: този от 45 лева веско като го потопи в млякото как ще види каква е температурата :?:

[ВЕЛИНСКИ]

Мда в мляко не става  :? Освен ако не метнеш боб за температурата  :D

На моя познат е потопяем и изглежда доста симпатично под вода - дисплеят му е с лек наклон нагоре за да се вижда от лампите.

[abaro]

Не знам какъв каталог си гледал, но за LM35 точността в datasheet-а е  0.8 градуса за пълния обхват от работни температури (или +- 0.4 градуса).

За сензора на Smartec, горе съм допуснал грешка - точността му за целия обхват е 0.7 градуса, т.е. +- 0.35 градуса.

Не знам защо смяташ, че SMT16030 не става за аквариум. Аз го ползвам вече близо 4 месеца в аквариума и определено става за тая работа. Както ти споменах някога за мен аналоговия сензор от типа на LM35 определено по-калпав за такива приложения заради шумовете по линията и пада на напрежението заради по-дългия кабел. При сензора на Smartec такива проблеми няма, там кабела може да е и 10 метра.

И аз съм с терморегулатори с датчик с LM335 и понеже много се гордея с тях :D  се почувствах лично засегнат. Точността му наистина е 2гр. (т.е. +-1) но в целия обхват -40 до +100. За обхват от 10-15 гр. грешката не е повече от 0.1 гр. Има си графика която го показва. Това е при условие че е калибриран на 25гр., а точно така се настройва терморегулатора. Колкото до шумове и т.н. по двупроводна линия 1м не е никакъв проблем. А самия сензор съм го херметизирал с термосвиваем шлаух и работи без проблем вече мисля около 1,5 години

[dido]

OK, разбира се, така е - затова когато цитирах параметрите относно грешката писах, че е за целия обхват. Иначе в рамките на прозореца за регулиране при аквариумите - 18-30 градуса (посочвам екстремните стойности, не нормалните ) при всички сензори грешката вероятно е малка. Въпроса е, че като купуваш готово електронно устройство обикновено не знаеш какъв е сензора, съответно колко е точен и дали е калибриран коректно. Производителите също не си правят труда да посочат тези данни. Този джукобой тръгна, защото исках да обясня на 'Вело' разликата между разрядност на показанието и точност на датчика и че не може по дисплея  да съди колко е точен уреда.

За твоята линия не знам, ако не се лъжа ти имаше регулатор с дискретни елементи. Там е възможно шумът да го има, но да не влияе толкова, зависи от схемното решение - ако интегрираш показанието за по-дълго време примерно и т.н.  

Ако обаче мериш сигнала с АЦП и микроконтролер, тогава шумът става много сериозен проблем, трябва да се използват филтри, софтуерно интегриране с определена стъпка (примерно ако мериш през 20 милисекунди и ти влиза шум от мрежата ~220V/50 Hz, над 99% е вероятно да мериш зашумения сигнал само по единия полупериод и съответно грешката ти скача до небето). Освен това разрядността на АЦП-то е друг източник на грешка. Затова аз не харесвам този тип датчици когато става дума за микроконтролери (приказката с Ники се отнасяше до такъв случай)

В случая със сензора на Smartec шумът не е съществен проблем. Изходът му е импулсен и информацията за температурата се носи от ширината на импулсите (т.е ШИМ). Евентуалните пикове по линията могат да се орежат с прост филтър както и софтуерно (като отхвърляш импулси под определена ширина - лесно) Тук линията ~220V/50 Hz просто не влияе на сигнала.

Това са причините да се откажа от тези сензори с аналогов сигнал и да избера другия. Просто ми е по-лесно да получа вярно измерване с импулсния и откъм писане на софтуер, и от към схемно решение. Естествено, не съм искал да те засегна за LM335-ицата

Толкова от мене за температурните сензори,  повече не мога да измисля по въпроса.

Интересно е за потапянето. Аз моя го сложих в една ампула от витамин С, напълних я с кварцов пясък от бушон, за да не изолирана от въздуха и я запълних отгоре със силикон. Работи си така де.

[abaro]

Така е моят регулатор е аналогов и не е перфектен - много трудно се настройва хистерезиса а за другите неща си прав. Офтопик 10х за фтп-то днес си изтеглих "Ecology of the planted aquarium" - страхотна книжка. Другите съм помолил един приятел да ги дръпне щото аз съм на трафик :cry:

[dido]

Re-офтопик - Ами за останалите книги не си давай много зор, само за цихлидите, тази на Бари Джймс за растенията и руската си струват. Останалите са разни статии и рекламни материали. Може да свършат работа на някой, дето е тръгнал да търси техника и му трябва инфо - затова ги оставих.

Аз все се каня да пусна коригирания вариант на "Ecology of the planted aquarium". Имам го вече 10 дена и все не мога да се наканя да му добавя съдържанието. Ей сега ще седна да го довърша  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Vlado]

Понякога производителите спекулират с термина аналогов. Например наричат така и онова тъпо фолио, дето му викат термометър. А по темата: не разбирам защо е необходима точност от 0,1 градуса на термометъра за аквариум. Но както казва бай Ганю: "Имал си бол пари, дал си".

[dido]

А по темата: не разбирам защо е необходима точност от 0,1 градуса на термометъра за аквариум

Тук уцели десятката. 1 градус си стига отвсякъде. Може би ще ти трябва по-точен ако трябва да поддържаш определена температура за хайвер или новоизлюпени рибки.

[ВЕЛИНСКИ]

Значи, открих много як термометър в Конрад - струва само 4.68 лв!

Иначе е само с един датчик на кабелче и мери само една температура, самият датчик е херметичен и се потапя чудесно. Грешката му е 0.1 градус над -20 и 1 градус под -20 градуса. Като бонус има и часовник. За парите си е върхЪ  

Мисля, че по-добър, по-точен и по-евтин термометър за аквариум няма да намерите никъде.