• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
28.03.2024 17:01

Промяна новините на форума:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

Ще лепя аквариум. Снимки и коментари.

Започната от kratun, 18.04.2007 10:16

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

kratun

Бях се отказал да пиша по темата заради качеството на снимките, но после реших, че може да е полезно за някой друг.
Правя аквариум с обща вместимост 240 литра, вкл. стъклата. Размери 1200/400/500 мм д/ш/в. По таблиците, които има във форума, стъклото можеше да е дебело 8 мм, но аз се презапасих с 10 мм. Рязането на стъклата е машинно, както и шлайфането от всички страни. Всяко ъгълче е отнето с 1 мм, т.е. реалната слепваща повърхност малко се увеличи, защото във фугата също влезе силикон. Ето как го направихме дотук:

1. Подготвих една плоча от ПДЧ за основа и към нея закрeпих неподвижно два големи ъгъла също от ПДЧ, на които предварително изрязах улеи с дълбочина около 9мм и ширина 11мм. По този начин стъклата влизат в улеите до половината от дълбочината на ПДЧ-то и без натиск, защото са по тънки с 1мм от улея.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0204.jpg&hash=e64e85d6fc9e7a04549e302a084761667183786e

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0201.jpg&hash=226560d493068c6f520d5b1fd67c859cf4f05d52

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0205.jpg&hash=77a9d0087817a1b0d76845ac93dad5190eee8841

2. Сглобявам този аквариум по метода описан от Boby, т.е. започвам от гърба, после едната страница, дъното, втората страница и най-накрая лицевото стъкло. След като монтирах ъглите с улеите, направих една суха тренировка и наместих гърба заедно с двете страници за да съм сигурен в пасването им.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0209.jpg&hash=523e6c137f7d549190362264165dd9ac2fad449c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0210.jpg&hash=a11d67d5cc11fdd8947b9fe0d346264663309a4b
Тук си личат отнетите ръбчета на стъклото, които впоследствие се самозапълниха със силикон
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0206.jpg&hash=095f896c3bdbfa92de299d3b28e9b769e17e935c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0207.jpg&hash=391e3a971ec0717cc77c1d1da2eccad277be287a

3. Имах на разположение 3 тубички силикон специално за стъкло, в т.ч. и за аквариуми, на HENKEL. След като сухия експеримент се оказа успешен, започнах залепването. Нанасях силикона така, че да покрие изцяло дебелината на стъклото, но не съм прекалявал. След като изчистих много внимателно всяка повърхност, която ще се лепи (за целта използвах спирт за горене), залепих само с едно движение страницата. И докато силикона все още се "изплюваше" от натиска на стъклото, донаместих на око ръбчетата с леко приплъзване. Без повдигане или разместване. Нямаше мехури и оставих страницата да се притисне от собствената си тежест към гърба без допълнителни усилия. Понеже тя си влезе свободно в улея на триъгълника, не се налагаше допълнително укрепване с хартиено тиксо или каквото и да е друго.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0213.jpg&hash=fd84aaa0328f56dd8041667d640b0698e93c6c07

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0211.jpg&hash=c687a7fd8010d909c9969bc2c055381b08fb6b28

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0212.jpg&hash=fa3a5c82a29d3c71dd7de1ec53c6997b1461002c

4. По същия начин подготвих дъното за слепване. Понеже трябваше да запазя почистените повърхности от мазнотии, използвах стъкларски лапи за пренасяне на дъното. Отново с едно движение и с помощта на друг човек, както и с леко приплъзване, поставих дъното върху гърба и леко го притиснах към вече залепената страница. Преди да поставя дъното бях изрязал две подпорни плоскости, които да подпрат дъното да не падне напред.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DA0216.jpg&hash=4b7da0a0600ad07ab1906b109c5b70116c5534e4

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0219.jpg&hash=f87d749e0b8e02173e5eb24f1823897e8f9a42c6

5. После подготвих втората страница. Тук единствената тънкост е, че не намазах ръба на дъното, а силикона беше поставен на двете страни на страницата.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0220.jpg&hash=f85a0108a16d0e50e76a15d507f43ea15b2174c9

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0222.jpg&hash=3af5068b4ff9b62a1d3729f08f5df325e569710a

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0221.jpg&hash=19dfbac9d2a548b7bc44c1eaceeb0f3aba71279a

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0223.jpg&hash=6c6d6df3912b6130a10beb69ccf5249f9cfa962c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F73DB0222.jpg&hash=3af5068b4ff9b62a1d3729f08f5df325e569710a

По този начин получих залепени 4 от 5-те страни на аквариума. На практика нямаше почти никакво омазване със силикон. С това приключи заниманието ми предната събота. Оставих всичко да изсъхне добре и днес го проверих. Всичко се е хванало много здраво, но аз ще мога да залепя лицевото стъкло най-рано следващата събота. Дано да не съм ви оттегчил с лошите снимки, но в бързината забравих фотоапарата и снимах със случаен GSM при лошо осветление.
Следва да ви покажа залепването на лицевото стъкло, закрепването на аквариума към плота, на който ще лежи, както и самия шкаф за него.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

theater

Снимките са перфектни за целта, за която служат. Направо трябва да влезне като статия/ръководство това, което си правил.
*offtopic Размерът, на който си се спрял е много хубав. Поздравления !
140л - харацини
http://starividri.org

niky

Поздравления. Явно не само езера може да правиш  :-)
Подходил си много правилно с помощните средства и съответно си свършил перфектна работа.

Продължавай със снимките, ще ги съберем накрая в една статия.

kratun

Радвам се, че ви харесва. Заслугата за това, което ще стане накрая е изцяло на информацията от този форум, т.е. точно толкова ваша, колкото и моя. Единственото, което не съм виждал другаде е използването на тези ъгли с жлебовете. Следва продължение .... *DRINK*
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

kratun

... И така. След като силиконът се втвърди, имах 4 добре слепени стени на аквариума. Остана да се залепи лицевото стъкло. Първо поставихме личевата част на сухо. Измерихме отклонение по двата диагонала в рамките на един милиметър. При очакван размер на хипотенузата (диагонала) от 1300 мм, ние получихме за единия 1299 мм, а другия 1300 мм. Това означава перфектно изрязано по размер стъкло, както и много добро напасване при лепенето. Пропуснах да отбележа, че правим аквариум с т.нар. "вписано" дъно, но то е видно от снимките.
Намазахме със силикон ръбовете на двете страници и дъното, и много добре почистихме слепващите повърхности.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010003.jpg&hash=0b217cf181e086200646565ae92f1ffc51d623f1

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010001.jpg&hash=64e35869748981c9e36763f21e70796adee18095

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010012.jpg&hash=7eb9b3a0a0f8d99a67774feb9961aa1c0a3d7a03

Захванахме лицевото стъкло от двете страни със стъларски лапи (имайте предвид, че стъкломасата тежи около 15 килограма) и с помощта на двама души го пренесохме над аквариума. Докато двамата помощници бавно го доближаваха до силикона, аз го намествах спрямо околните ръбове на аквариума. После го поставихме без допълнителен натиск и го оставихме да "изплюе" силикона.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010010.jpg&hash=88812850f7c4d1844c188c85d24ea8513549936c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010017.jpg&hash=bfadb1013b5955cb832373a09dbdc4fb561c382d

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010021.jpg&hash=240af97e2999170b48e438bda0805a9aa6d69b1b

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010019.jpg&hash=e2e31f9bebe3c2b31e825eb398e896a75912873d

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010018.jpg&hash=9d3fa4ceccea47ce580a1e4857855899c625e5f0

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010015.jpg&hash=6a27fbecb442a8e42aa5f96f9a47d02f10afa7c2
: 20.04.2007г 12:12ч
Ето как изглежда вече залепения ъгъл от предната събота. Почистен е съвсем набързо и без особено старание. Виждате, че почти няма омазване.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010014.jpg&hash=44c252a9b47e26913f3acba87fc91f5e81bffa9c

А ето и самият шкаф за аквариума. Направен е строго съобразен с помещението и мястото, което ще заема до камината. По тази причина долната му лява част изглежда незавършена в момента, но ако съм взел правилно размерите, той ще се впише много добре с ревизионното отделение на водната риза на камината. Ще видим.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010004.jpg&hash=253dcbb18f289c6720b0c8b9346d57183a07f58a

Вратичките нарочно не се отварят, а се приплъзват към средата на шкафа. Целта е да се спести място при обслужването му.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010005.jpg&hash=5a1041c0ccedec26cfd74c3137349d9062d7dfc2

Виждал съм много аквариуми във форума, но аз реших, че моя трябва да има околна ивица от ПДЧ. В получената кухина ще поставя 2-3 см дебело парче фибран, корк, стиропор или някакъв друг материал. Смятам да залепя този материал към плочата, на която ще лежи аквариума, както ще залепя и дъното на аквариума към фибрана, но само по околните ръбове. Имайте предвид, че моят шкаф има две плочи. Едната е закрепена здраво към основната конструкция и е дебела 18 мм, а другата ще изпълнява ролята на "носилка" за аквариума и е с дебелина 25 мм. Хем е достатъчно стабилно като основа, хем е практично при пренасянето му до вкъщи и няма да има опасност от чукване на стъклото в стените между етажите.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010006.jpg&hash=2ca45e8fc3923d7f9249c37b4a524a2e0b099066

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FP1010008.jpg&hash=918e247c718c9ed2f323c538027ee7d95fd06ce3

: 20.04.2007г 13:01ч
Следва да ви покажа залепването на разпънките и монтажа на аквариума върху плота. Това ще стане най-рано другата седмица.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido

Чудесно.

Само да спомена, че част от майсторлъка при лепенето е да се нанесе достатъчно тънко "червейче", за да няма излишен материал за изплюване, съответно - по-малко за чистене.

kratun

Цитат на: dido - 20.04.2007 15:45
Чудесно.

Само да спомена, че част от майсторлъка при лепенето е да се нанесе достатъчно тънко "червейче", за да няма излишен материал за изплюване, съответно - по-малко за чистене.
В началото мислех да нанасям силикона по-тъничко, но ме притесниха шлайфаните ръбчета. Аз си ги представях по-малко отнети и реших да слагам силикона така, че със сигурност да се запълнят от само себе си. Примирих се, че ще чистя силикон и пльоках повечко без да прекалявам. :-) Другата особеност е, че не се опитвах да обера излишния силикон веднага, а го оставих да се втвърди и "изплютото". В резултат на това вчера, когато направих изрязването на излишния силикон останах доволен от липсата на солидно зацапване. Все пак правя аквариум едва за втори път в живота си.  *DRINK*
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido

Колкото по-малко силикон, толкова по-малко чистене след това. Затова е майсторлък - да залепиш няколко съда и да прецениш/научиш колко е оптимума според дебелината на джамовете.

Иначе рязането на излишния силикон е добре да става след като изсъхне, и то най-рано 3-4 дена след това. Иначе рискуваш образуване на мехури в шева докато ръчкаш с лентата от макетно ножче. Айде след 1 седмица за по-сигурно.

Тони

Браво ! От този материал ще стане чудесна статия!
ЦитатВиждал съм много аквариуми във форума, но аз реших, че моя трябва да има околна ивица от ПДЧ. В получената кухина ще поставя 2-3 см дебело парче фибран, корк, стиропор или някакъв друг материал.
Като гледам "кухината" ти е дълбока 5см, ако сложиш 3см. стиропор + дебелината на стъклото, ще я запълниш. Ако ще гледаш в аквариума растения обаче, ще ти трябва поне 5см. грунд в предната част на аквариума, който ще се вижда . По-добре сложи 0.5 стиропор , за да ти се скрие част от грунда - при мен е така.
Махането на излишния силикон не става с макетно ножче . Реже се 2см лента  от 2 или 3мм. стъкло, тази лента се реже на парчета от по двадесетина см. под ъгъл 35 - 40 градуса. Слагаме лентата на стъклото с острия ръб към силикона, и приплъзваме. Така излишния силикон се обира идеално, само с едно движение и не може да се развали шева , докато  макетното ножче може да отплесне и да влезе между стъклата.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

Ilianidis

Наистина си пляскал много силикон,можеше 3 аквариума да залепиш с него.Но да не се повтаряме.За под аквариума си предвидил много материал,аз под моя 560л сложих само 15мм стиропор и се оказа множко,въобще не се смачка,площта е много голяма и разпределението на тежестта равномерно.В твоя случай както имаш две плоскости една 18мм и един плот,   5мм или макс 10мм стиропор са достатъчни,това при условие,че шкафа ти е наравно и добре нивелиран,за да не се огъва,щото той е с 4 вертикални пдч-та за опора и ако основата не е равна,се предава на шкафа и тогава колкото и да слагаш ще е малко и може да се пукне.

kratun

Благодаря за препоръките!
Кухината е с дълбочина 60 мм. Най-вероятно ще сложа 5-10 мм подложка и още 10 мм е дебело стъклото, а вътре в аквариума сигурно ще има още малко подложка. Смятам, че ще се скрие и около 3 см от грунда. По принцип съм решил основните риби в него да са австралийци. С Malomir отдавна общуваме по тази тема и от него знам, че е необходима богата растителност така, че дебелината на грунда ще е около 6-7 см. Половината от него ще е скрит, половината ще се вижда над лайсната.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Тони

Цитат на: kratun - 21.04.2007 10:39
а вътре в аквариума сигурно ще има още малко подложка.
За австралийци и растения не ти е нужна подложка в аквариума. В аквариума се слага подложка , ако се гледат едри цихлиди с голями камъни.   
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

kratun

Цитат на: Тони - 21.04.2007 20:39
За австралийци и растения не ти е нужна подложка в аквариума. В аквариума се слага подложка , ако се гледат едри цихлиди с голями камъни.   
Благодаря и на теб! Все пак ще сложа от най-тънката подложка, защото не съм сигурен в себе си и не искам да рискувам със здравината на дъното. Най-вероятно в този аквариум ще има два или три едри камъка, но и доста грунд, а всичко това е предпоставка за пукване на дъното. Ако от това писание стане статия, нямам против да се орежат излишните неща и пропуските ми. Пък може да стане и нещо от рода на "Как да не правим аквариум - искате ли снимки?" =-O
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

iek

Само да попитам- не се ли оставя дистанция от например 0.5мм при лепенето?

Тони

В дебелите книги пише , че трябва . Аз не съм лепил.
Някъде четах , че се слагат карфици за да се спазва дистанция около 0.5мм.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

islander

Никога не съм го мерил това разстояние. Нанасям си лепилцето възможно по-равномерно, после лекичко притисвам стъклото към другото и това е.
Това дали ще спазиш дебелината на лепилния слой навсякъде равен си зависи и от това, доколко са ти правилно отрязани стъклата. Ако имаш дори и 0.5 мм отклонение, просто забрави, че ще имаш равномерен лепилен слой.

kratun

В случая, който описвам по-горе, не съм използвал карфици или каквото и да е друго. Разчитам по-скоро на ширината на лепилния слой, защото все пак използвам 10 мм стъкло вместо препоръчаните 8 мм. Тази събота и неделя ще залепя горните укрепващи елементи (две ивици по цялата дължина с размери 1000/60 мм и една напречна с размери 400/60 мм точно по средата) и отново ще заснема всичко в детайли. Аквариума в основните си ръбове съхне вече две седмици (не защото е наложително, а защото нямам достатъчно време) и едновременно с разпънките смятам да обиколя със силикон цялото дъно от вътрешната страна, защото там е основното налягане от височината на водния стълб, както и страничното налягане към околните стени. Вече споменах, че в основата на моя аквариум ще има околожка от ПДЧ, която ще скрива този допълнителен слой силикон. Междувременно шкафът е монтиран и трябва да се нивелира, защото опасенията ми, че бетонния под в апартамента не е равен, се оказаха основателни. И пак ще има снимки.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Ilianidis

ЦитатТази събота и неделя ще залепя горните укрепващи елементи (две ивици по цялата дължина с размери 1000/60 мм и една напречна с размери 400/60 мм точно по средата)
За дадените размери може и без никакви оребрявания,но надлъжни ребра биха ти спестили главоболия от издуване,което да пречи на поставянето на капак/ако е захлупващ/.Напречното направо си го спести,само ще ти пречи.Мисля и ширината на надлъжните ти е множко,трудно се ловят рибите после,намали на 4см.

islander

Най-лесния начин за нивелиране е чрез метални мебелни крачета, които са с винтове. Навиваш или развиваш колкото ти трябва на принципа на пералните и други уреди, които задължително изискват предварително нивелиране.

kratun

Цитат на: Ilianidis - 04.05.2007 14:28
За дадените размери може и без никакви оребрявания,но надлъжни ребра биха ти спестили главоболия от издуване,което да пречи на поставянето на капак/ако е захлупващ/.Напречното направо си го спести,само ще ти пречи.Мисля и ширината на надлъжните ти е множко,трудно се ловят рибите после,намали на 4см.
Ако ме посъветваш твърдо, ще се откажа от напречното стъкло. И аз си мислех, че мога да мина само с двете надлъжни, но не ми стиска. Няма да ги намалям, защото вече са изрязани с ширина 60 мм.
: 04.05.2007г 23:11ч
Цитат на: islander - 04.05.2007 14:34
Най-лесния начин за нивелиране е чрез метални мебелни крачета, които са с винтове. Навиваш или развиваш колкото ти трябва на принципа на пералните и други уреди, които задължително изискват предварително нивелиране.
Знам, че това е най-лесният начин, но по така тежестта ще падне само и единствено върху тях. За мен е най-важно цялото тегло да се разпредели равномерно върху поне 3 от 4-те носещи плоскости и то по цялата им ширина. Затова ще подлагам нивелиращи подплънки нашироко докато укрепя цялата конструкция. Все пак става въпрос за около 300 килограма общо тегло на аквариума.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

iek

 *offtopichttp://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=530015&t=temartic&userid=swcqDyqTQ3yO2HNbzd21ecjW8FKIiyVT10n
Един любопитен пример за поставка изцяло от стъкло, забележете на 576л.

kratun

Цитат на: iek - 05.05.2007 00:21
*offtopichttp://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=530015&t=temartic&userid=swcqDyqTQ3yO2HNbzd21ecjW8FKIiyVT10n
Един любопитен пример за поставка изцяло от стъкло, забележете на 576л.
Е, в този случай, аз бих се движил "на пръсти" около него. С мойте двама мини акваристи (един на 11 и един на 6 години) това си плаче за застраховка, ама не знам кой застраховател ще се съгласи. :'(
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Ilianidis

Не слагай напречното,подсигурен си,още повече,че използваш 10мм.

kratun

Цитат на: Ilianidis - 05.05.2007 13:40
Не слагай напречното,подсигурен си,още повече,че използваш 10мм.
Благодаря! Няма да слагам напречна разпънка.
Ето докъде я докарах днес:
В началото трябваше да сложа PVC фолио на две от страните. Първо почистих околния ръб, който ще остане под фолиото, след това намокрих с пулверизатор двете страни. Водата не пречи на залепването, а само помага.Горе-долу така:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F001.jpg&hash=e1a434157d23ae4fdaf2822fc7a4a64cbc7a755e

Ако случайно сбъркате при поставянето на това ПВЦ фолио, единственият ви шанс да го коригирате е водата, с която сте напръскали стъклото.

След като стъклото беше намокрено добре, започнахме лепенето на фолиото.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F3.jpg&hash=a8c2eaa2cff633cae8b125c29859337cd66d37f6

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F41.jpg&hash=93bed7faa37e4d53f77ba1499212f03b8c032abb

Междувременно бях сложил ПДЧ-обложката в основата (само на сухо). Тя се вижда на снимките.
Фолиото се изглажда със заоблена изрезка от МДФ.

После взехме таблата, която ще е "носилка" и е дебела 25 мм. Там трябваше да закрепим неподвижно обвивката от ПДЧ. Това стана така:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F51.jpg&hash=aa8125851a77ee01cae6ab416c1aad7f53d49097

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F61.jpg&hash=7cf6fccf75a3395b963e39dd22d26912c07473f2

Разпробихме отвори на маркираното място и след това закрепихме ограничителя със самонарезни винтове от долната страна.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F71.jpg&hash=31f5934299de54e3381c07368bf6d5da69b8c747

След като прихванахме добре околното ПДЧ, трябваше да изрежем подложка за аквариума. Аз реших да
послушам  Ilianidis и използвах ето това:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F10.jpg&hash=ca542a1e2f9bfac5e9ae895ebfefc603eec29020

както виждате дебелината е само 4 мм.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F11.jpg&hash=ada19dade9ffe6e3fd7b6bfedf147a0734b205cf

За днес остана да залепим едната от двете надлъжни разпънки, а утре ще залепим и другата. Обърнахме аквариума на лицевата му страна и залепихме парче стъкло с размери 1000/60 мм, като го използвахме и за укрепващ ъгъл. Т.е. залепването не стана само по дължина на лицевата страна, а го залепихме и на късата страница.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F131-1.jpg&hash=1f7a45ebb0c696b882b81407b0c807fd25db3cc8

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F121.jpg&hash=521959a57a1f61a858e50aeba109ed2693bc9094

Тук съм много горд, защото няма да ме критикуват от Форума. СЛАГАХ МНОООООГО МАЛКО СИЛИКОН.
Тънкото силиконово "червейче' се вижда много добре.
Ето така:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F91.jpg&hash=f8ea5e5ebc337f9351d88db952ff7b0112508582

На практика нищо не се "изплю" и стана много здраво. Адмирации за Dido "Бай хуй злия", защото той ме научи!!! *DRINK*

Така!
Остана да залепим и вторият надлъжен стъклен елемент. След това ще напълним аквариума експериментално. Ако не изпусне водичка, значи съм в правилния субфорум. Ако го счупя или изпусне, значи трябва някой модератор да ме премести в категорията "Излагации на живо".
  *privet*
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

kratun

Добре де, готов съм. Може и да не е станал перфектно, но това ще е новият ми аквариум в следващите няколко години.
Вчера залепихме втората надлъжна разпънка, така както го направихме с първата. Само им размених ъглите, за да може укрепването да е по диагонал и в същото време да имам достъп до задната лява част на гьола:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19851.jpg&hash=3885ebb6a38f5736f1a5339ac7eb1171b64b8771

днес всичко беше залепено добре така, че реших да доуплътня основните ръбове с допълнителен силикон. Почистих добре остатъците от предишното слепване, после обезмаслих повърхностите и положих силикон в ръбовете. Знам, че можеше да се мине и без тази процедура, но щом ще остане скрито от околожката реших, че няма да е излишна малко презастраховка. После ми хрумна, че след като имам една неизползвана напречна разпънка, мога да я използвам и да я залепя на дъното:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19821.jpg&hash=bd968aa173c8b47ff55384309289922a8a22c8cd

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19841.jpg&hash=60c117a537d44a07b67ed85ed7be639d91d842d8

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19831.jpg&hash=e50b592c4f5b1caf0f4ada7f95e11898129dd269

Най-накрая с леко намокрен пръст обрах силикона и изчистих излишния:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19861.jpg&hash=8218bd8217e7e3314c80424dc0a4e9f6d379fa5c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19871.jpg&hash=305a5d30f49cc20dc6eb031af9f58f29a70070b1

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT19851.jpg&hash=3885ebb6a38f5736f1a5339ac7eb1171b64b8771

Утре ще напълня това чудо и в следващите няколко почивни дни ще го пренеса вкъщи. С това моето "лепене на аквариум" приключи. На всички, които съм досадил със "скоростното" му развитие - се извинявам!
Модераторите могат да заключат темата , ако искат. Започвам да сглобявам осветлението на капака, както и да правя технологичните отвори по него, така че ще пускам пак снимки, ако има желаещи.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

islander

А синьото фолио за фон ли служи или изпълнява и други функции?

nikolay_71


kratun

Фолиото е фон и в същото време ще скрива лявата технологична част на аквариума. Оттам ще минават всички кабелаци, маркучи и пр. обслужващи елементи. Реших, че чисто черния фон няма да ми хареса и затова заложих на по-тъмно синьо. Скоро ще видим дали съм нацелил цвета. Все пак зависи от светлината в стаята, както и от фона зад нея.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

theater

При мен е тъмно синьо и стои добре (според мен поне). Не се притеснявай. Ако е от най-тъмното синьо ще стои перфектно. Всичко е въпрос на вкус (както казало кучето).  *CRAZY*
140л - харацини
http://starividri.org

miTko

Чудесна работа! При това положение едва ли ще текне, аз поне не вярвам!
Дано не ти се мокри често горния край на фолиото, защото след време започва да поддава и прониква водица. Абе става кофти.
Ще окантваш ли горните ръбове с пластмасови П - профили?
Разни мои АКВАРИУМИ 

kratun

Цитат на: miTko - 14.05.2007 12:10
Чудесна работа! При това положение едва ли ще текне, аз поне не вярвам!
Дано не ти се мокри често горния край на фолиото, защото след време започва да поддава и прониква водица. Абе става кофти.
Ще окантваш ли горните ръбове с пластмасови П - профили?
Нямах намерение да го правя, но ако смяташ, че ще е нужно мога да го направя. И аз си мислех за това, че може след време да се разлепят, но разчитам на това, че горния капак с осветлението ще се нахлузи върху аквариума подобно на долната околожка и по този начин ще скрива последните 5-6 сантиметра в най-високата му част.
: 14.05.2007г 13:01ч
Егати колко тъпо съм го написал в бързината!  :-|
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

miTko

Разни мои АКВАРИУМИ 

islander

После като го напълниш с флора и фауна пусни пак някоя синимка да видим как е с тъмно синия фон. А аз понеже залепих аквариума си с черен силикон и възнамерявам и фона да е черен. Само че още не съм решил как точно да го направя - дали да лепя фолио или да наклепам един картон с черна боя или нещо друго.

*offtopic Ми то не само че "хичнемипука", ами и съм я подкарал яваш-яваш дето му се вика на френски... и към коледа възнамерявам да съм финиширал със старта на аквариума. Ама какво да направя като лятно време ми е по-кеф аз да ходя при рибите под водата, а не да си гледам рибите в аквариума... 8-)

kratun

Цитат на: islander - 14.05.2007 16:43
После като го напълниш с флора и фауна пусни пак някоя синимка да видим как е с тъмно синия фон. А аз понеже залепих аквариума си с черен силикон и възнамерявам и фона да е черен. Само че още не съм решил как точно да го направя - дали да лепя фолио или да наклепам един картон с черна боя или нещо друго.

*offtopic Ми то не само че "хичнемипука", ами и съм я подкарал яваш-яваш дето му се вика на френски... и към коледа възнамерявам да съм финиширал със старта на аквариума. Ама какво да направя като лятно време ми е по-кеф аз да ходя при рибите под водата, а не да си гледам рибите в аквариума... 8-)
Аааааааааааааааа, обезателно ще пусна малко ново фото. Чак ми е жал за Malomir, защото говорим за този нов гьол с австралийци (той ме запали, но може вече и да не ме взема на сериозно) сигурно от 3 месеца, ама пусто - няма време.
Имах запитвания на ЛС за марката на силикона. Пропуснах да напиша, че е марка "Henkel" - модел "Macrosil". Аз съм много доволен от него.
Беше ме страх да ползвам черен силикон, защото много щяха да си личат недостатъците при лепенето.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

islander

При работа с черен силикон е задължително да се прави предварително облепване на стъклата около "шевовете" с хартиено тиксо. Така се получава много добра права линия.

Duke_BG

Цитат на: kratun - 12.05.2007 16:19
....
Най-накрая с леко намокрен пръст обрах силикона и изчистих излишния:
....

Вмето пръст можеш да използваш разрязан суров картоф - с него можеш даже и да му придадеш някаква форма или наклон при правилно подрязване на картофа.

edit: след като прочетох цялата статия се сетих за още един тарикатлък : при лепене на фолио върху стъкло се слага и малко веро във водата в пуловеризатора.

kratun

Цитат на: Duke_BG - 16.05.2007 16:14
Вмето пръст можеш да използваш разрязан суров картоф - с него можеш даже и да му придадеш някаква форма или наклон при правилно подрязване на картофа.

Вярно!!! Не бях се сетил. Оригинално и доста по-хигиенично за лепящия. Ще го запомня. Не знам как ще се представя с отглеждането на рибите и растенията, след като напълня аквариума, но мога да почна да сглобявам аквариуми на ишлеме. *JOKINGLY*
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido

А после мазнята по стъклата след "обирането" на силикона как я чистиш?

Duke_BG

Цитат на: dido - 16.05.2007 23:18
А после мазнята по стъклата след "обирането" на силикона как я чистиш?
ако имаш пред вид от картофа - с чиста водичка
по-лесно е отколкото да си изистиш пръста  *JOKINGLY*

kratun

Цитат на: dido - 16.05.2007 23:18
А после мазнята по стъклата след "обирането" на силикона как я чистиш?
Едно време имаше едни приспособления за почистване на аквариумни стъкла. Това е едно дълго телено рамо с нещо като стара самобръсначка накрая. В самобръсначката се поставя ножче за многократна употреба и чистиш. Идеалнен инструмент, както за почистване на аквариуми, така и за кухненски печки със стъклокерамичен плот. Обира всякакви остатъци от силикон и не драска стъклото.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido

Имам предвид размазания по стъклата силикон. С ножче за бръснене е изгубена кауза просто, сага и прочее. Има разни трикове за изрязване на изплютия след лепенето силикон с помощта на макетно ножче или парче ръбесто стъкло, ама след това картофено размазване нещата стават безнадеждни просто.

kratun

Не съм пробвал с картоф, но ми прозвуча логично. Аз използвах пръстите си, за да почистя само основните ръбове по дъното. Те ще си останат скрити в грунда и затова няма нужда да махам излишния силикон.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido

Хм, имаш известно право за скрити, ама то е до време. Силикона побелява като поостарее - 1-2 години. Това, което си кантирал и е прозрачно сега, след 1-2 години ще се вижда като бяла лента под грунта. Говоря - ще се вижда отвън.

kratun

Но аз имам 6 см кант от ПДЧ в основата на аквариума, така че ....
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

dido


Duke_BG

Тоя пиниз със картофа го видях, когато майсторите слагаха мивка на плота на баджанака - така обраха изплютия силикон и интересното е, че не остана силикон по плота, който е леко грапав.

desimil

въх и аз ще лепя мивка в кухнята - това с картофа ще го пробвам. идеята ми се струва чудесна

islander

Що бе хора не използвате "хартиено" тиксо? Това е възможно най-лесния и най-пригледен начин на работа и гарантира чиста повърхност след лепенето. Като имаш залепена лента , ограничаваща повърхността на лепене, можете после спокойно и с мокър пръст да минавате и с други предмети...
Веднага след като сте оформили хубав ръб можете да отлепите лентите и ... воала!

NikolaV

Цитат на: islander - 18.05.2007 10:42
...Веднага след като сте оформили хубав ръб можете да отлепите лентите и ... воала!
Ако отлепиш лентата при още мокър силикон става едно голееемо мазало.

Тони

Цитат на: NikolaV - 18.05.2007 13:15
Ако отлепиш лентата при още мокър силикон става едно голееемо мазало.
Ако пък силикона е вече стегнал, мазалото е още по-голямо.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

islander

Има си чалъм ... Аз нямам проблеми от такъв характер и не казвам, че мнението ми е меродавно. Тъй че, нека всеки си прави нещата както намери за угодно.

miTko

Цитат на: islander - 18.05.2007 14:09
Има си чалъм ... Аз нямам проблеми от такъв характер и не казвам, че мнението ми е меродавно. Тъй че, нека всеки си прави нещата както намери за угодно.
Така е, аз преди години правих това на 4 прозореца, вместо маджун - силикон! Трябва малко сръчност и става.Ако се ползва тръбичка с подходящ диаметър, може да се докара равномерен шев. На въртешния ръб на тиксото силикона трябва да се докара тънък, почти на нула, тогава няма да има мазало. Тиксото се разлепя, като едновременно се усуква малко навън и се събира с другата ръка(с ръкавица или торбичка), за да не се върне и залепи отново на стъклото.
Разни мои АКВАРИУМИ 

NikolaV

Цитат на: miTko - 18.05.2007 14:41
Така е, аз преди години правих това на 4 прозореца, вместо маджун - силикон! Трябва малко сръчност и става.Ако се ползва тръбичка с подходящ диаметър, може да се докара равномерен шев. На въртешния ръб на тиксото силикона трябва да се докара тънък, почти на нула, тогава няма да има мазало. Тиксото се разлепя, като едновременно се усуква малко навън и се събира с другата ръка(с ръкавица или торбичка), за да не се върне и залепи отново на стъклото.
Трябва да го пробвам това. Аквариум не, но друго подобно скоро ми се наложи и резултатът беше плачевен. :(

Стамен

Аз пък ползвам дъска от иглолистен материал с размери 80мм. на 80мм. и дебелина около 5мм. Скосявам единия от ъглите в зависимост от това какъв катет желая да получа. В повечето случай катета ми е 1 или 1.5мм. След нанасяне на силикона още докато не е стегнал и образувал по повърхността си ципа минавам с дъсчицата, която предварително съм намокрил така, че самото дърво да е поело вода. В този случай по дъската не залепва обрания силикон. По този начин става много гладка повърхноста и се обира всичкия излишен силикон.

chandler

това е много хитро. скоро май ще правя аквариум и ще приложа този номер. как избираш колко да е катета на отрязания край? според дебелината на стъклата или според това как искаш да изглежда шева?
chandler

le6o

Някъде из форума имаше линк към филм на Тетра.Та там на момент показват как сглобяват и лепят аквариумите..Излишния силикон,както Стамен е написал,го обират с малка дъсчица на която всеки край е с различен катет.Ето по долу две снимки:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload8.postimage.org%2F398049%2Fbscap0000.jpg&hash=2e2c701c522bdf065289a804dbd04dc90054b712

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload8.postimage.org%2F398055%2Fbscap0001.jpg&hash=67ba78f5b157bcd350d02c88f85aa0bafb526755
По добре да влагаш чувства,отколкото да чувстваш влага!!!!:D
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F3233%2Faqva2hd1.th.jpg&hash=7e3052c8f2dbe6a19f76e7249b2afffbb6d76333

islander

Аз не използавам тръбичка, нито дръвце, а последно ползвах от онези пластмасовите еднократни лъжички от сладолед. И е много важно да нацелиш диаметъра на "шпатулата" да отнема цялото количество силион, който е по ръбовете на хартиената лента. После - както казва miTko.
Много е важно да се прави бързо и акуратно. Само така не се проточват нишки.

Duke_BG

Цитат на: miTko - 18.05.2007 14:41
Така е, аз преди години правих това на 4 прозореца, вместо маджун - силикон! Трябва малко сръчност и става.Ако се ползва тръбичка с подходящ диаметър, може да се докара равномерен шев. На въртешния ръб на тиксото силикона трябва да се докара тънък, почти на нула, тогава няма да има мазало. Тиксото се разлепя, като едновременно се усуква малко навън и се събира с другата ръка(с ръкавица или торбичка), за да не се върне и залепи отново на стъклото.

малко  *offtopic :
аз ги направих всичкие, но има няколко основни недостатъка :
1: голем преразход на силикон
2: след време се отлепя (около 3-4 години)

по-икономичния вариант е : нанасяш силикона на рамката и залепяш стъклото отгоре, след това му чукваш 3 пирончета и си готов  *NO*

а за картофа имах пред вид да се ползва като дъсчицата. Разликата е че е за еднократна употреба

islander

Отлепя ти се силикона щото ползваш неподходящ за целта. И там си има чалъм при фугирането на дървена дограма.

niky

Е кажи го тоя чалъм де. С какъв силикон се прави, че и на мен ми предстои?

islander

По добре става с акрилен силикон, който е специално за фугиране от по-евтиния. Той е водоразтворим докато е още пресен преди да изсъхне. Затова се изчиства първо мн. добре и после се навлажнява дървото преди да се фугира. Естествено че се ползват и гвоздейчета от обикновените за прикрепяне.
Акрилния силикон после може и да се боядиса в цвета на дограмата, докато върху санитарния не държи боята.

dido

Е, та то акрилния не е силикон бе.

islander

Знам, но навсякъде така му викат...

Flober

Цитат на: islander - 22.05.2007 15:37
По добре става с акрилен силикон
После като го потъркаш с пръст и-пада от стъклото,не знам кога ще пострада някой минувач отдолу .

islander

Цитат на: Flober - 22.05.2007 22:20
После като го потъркаш с пръст и-пада от стъклото,не знам кога ще пострада някой минувач отдолу .

Ми прави го както си искаш. Аз споменах преди, че се ползват и гвоздейчета от обикновените за стъкло за прикрепяне.

Flober

Вярно е написал си и аз го бях прочел. *DRINK*  Лошото е,че когато ги лепих преди 7-8 год. не се сетих за пирончета  :'( както и да е(мой проблем,за сега ) Но- само споделям впечатления от акрилния "силикон".

kratun

Преди около 7 години и аз правих ремонт. Тогава смених всички стъкла, защото бяха много крехки и чупливи. Новите прозорци залепих със силикон, като преди това бях ошкурил цялата дограма и я бях боядисал с авто емайл лак. Върху подготвената и боядисана дограма, нанесох силикона и залепих стъклата. После, вместо стандартния маджун за оформяне на ъгловия релеф, използвах предварително нарязани ъглови "шипки" по този начин:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FGraphic2.jpg&hash=ad23280688f33f17365945471fe44b533204836f

"Шипките" са заковани с малки гвоздейчета за стъкло. Не стана много добра снимка, но я правих преди малко, т.е. по тъмно
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

kratun

Цитат на: Ilianidis - 05.05.2007 13:40
Не слагай напречното,подсигурен си,още повече,че използваш 10мм.
Днес, най-накрая намерих време и напълних коритото. Напълних го почти до преливане. Разклатих го - издържа, да му се ненадяваш. Единственото, което ме притеснява е, че точно по средата на дължина има равномерно издуване на предното и задно стъкла с точно 1 мм. Все още има възможност да сложа една напречна разпънка. А дали да го направя?!?!?! Не ми харесва, че стоят под постоянно напрежение.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Тони

Сложи една разпънка дори и да не те притеснява , че това издуване ще доведе до спукване на стъклото . При изпъкналото стъкло се получава нещо като лупа  и не е много приятно да се взираш дълго , особено от близо. Аз на моя аквариум съм му свикнал, но много хора (гости) са ми казвали , че все едно гледат през очила, дори им се виело свят и им ставало лошо.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

Ilianidis

Нали си сложил надлъжни ребра,дори и да сложиш напречно,няма да има промяна,пак ще остане издуването.То е в центъра,не горе.1мм не е опасно.

islander

Сложи напречната щом имаш издуване. Дори и с малко да поеме напрежението, все си е нещо. Става по устойчиво така. Това е моя съвет.
Аз също си бях приготвил напречна разпънка на моя аквариум, който лепих скоро, но не се наложи да слагам, защото е с размери 90/50/50 см, но го правих от 10 мм. стъкло. Залепих му две надлъжни разпънки от същото стъкло (2.5 см широки) и няма видимо огъване.

kratun

За да не повтарям снимките от предните страници, ще кажа, че стъклото е 10мм и аквариума е дълъг 1200 мм. Издуването е само в най-високата му част. Има две надлъжни разпънки, а издуването е общо 1мм на 400 мм ширина и то само в средата се забелязва. Ако сложа напречна разпънка, ще е за да съм сигурен, че лицето и гърба няма да стоят под напрежение. И дори да се пукнат, ще има какво да ги задържи, дори и да ми пречат малко при ровенето в аквариума. Решил съм го! Утре ще го направя. Живот и здраве вдругиден ще направя застраховката и пълня.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

islander

Аз точно това имах предвид. Да е по-сигурно, макар че надали ще има проблем. Действай както си го замислил. Най-малкото, поради факта, че ти си човекът!!! (собственикът)  *DRINK*

kratun

Всички в тойзи ми ти форум сте виновни! Докарахте ми толкоз бели на главата, че нямам думи. От едната страна перфекционисти, от другата "макроси", от третата - професионалисти, от четвъртата - любители на чашката, пардон "професионалисти". Егати форума!!!
Заради вас се наложи да направя основен ремонт на апартамента "защото аквариума ще стои на това място повечко години", според жена ми, и сега точно беше момента за ремонт. На всичкото отгоре тя (жена ми де) ви изгледа доволните физиономии на Варвара, и тази година ще трябва да изшофирам 500 и кусур километра от Силистра до Пазаржик и надолу по картата, за да опозная Родината. Сглобявах аквариум, купувах джунджурии, раците и охлювите ми стоят "на хотел" в София, защото нямам време за локвата, да не говорим за рибите. Правих нови мебели. Писна ми!!!
Егати форума! Запали черга!!! А колко добре си бях без вас! :-|
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

NO CARRIER

Обади се като наминаваш покрай Пазарджик, за да изгасим чергата. ;)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

Ilianidis

Тва за "запали чергата" си е направо и загори тенджера после ;-)Значи аз ще допълня,ти си прецени сам.Моя аквариум е 180*55 от 10мм стъкло.Когато му напасвах стените се оказа че имат много леко фабрично изкривяване.Ако са в една равнина са идеално прилепнали,ако ли обаче обърнеш едното,получава се шкембе помежду им.Най-вероятно това е твоя 1мм.Имаше тема точно по този повод с едно момче и той какво ли не прави,че изпразни аквариума,а после шкембето си остана.Още нещо-общо 1мм не е нищо,има аквариуми с по над 5мм от едната страна,но са без надлъжно ребро.А за да има горе това разстояние,или ти е криво изрязано реброто и то предава това на стената или стените са по причината която описах.Просто горе това е невъзможно.Сега е твоя ред да прецениш.

islander

Това отклонение според мен трябва да се мери преди и след напълване, а не "на око" или по друг начин. Та ако се спази това, веднага се разбира откъде идва и без това пренебрежително малкото отклонение от около 1 мм.
Донт уори  *STOP*, би хепи! *DRINK*

kratun

Цитат на: NO CARRIER - 10.06.2007 10:12
Обади се като наминаваш покрай Пазарджик, за да изгасим чергата. ;)
Ша ти са обадя не ами .....
Модератор, с модераторите такъв!!!
Приготвяй 20 литра ракия и от мене толкоз. Пък на Варвара съм 7 нощувки. Ай да видим мойш ли ми съ упря?!
: 11.06.2007г 00:12ч
Дотук съм на 92 "мнения". След още толкоз, ша мина 200. И, а не сме са видели на Варвара, а съм почнал да ти свалям от рейтинга!
: 11.06.2007г 01:01ч
Цитат на: Ilianidis - 10.06.2007 19:40
Тва за "запали чергата" си е направо и загори тенджера после ;-)Значи аз ще допълня,ти си прецени сам.Моя аквариум е 180*55 от 10мм стъкло.Когато му напасвах стените се оказа че имат много леко фабрично изкривяване.Ако са в една равнина са идеално прилепнали,ако ли обаче обърнеш едното,получава се шкембе помежду им.Най-вероятно това е твоя 1мм.Имаше тема точно по този повод с едно момче и той какво ли не прави,че изпразни аквариума,а после шкембето си остана.Още нещо-общо 1мм не е нищо,има аквариуми с по над 5мм от едната страна,но са без надлъжно ребро.А за да има горе това разстояние,или ти е криво изрязано реброто и то предава това на стената или стените са по причината която описах.Просто горе това е невъзможно.Сега е твоя ред да прецениш.
Не е "шкембето", за което говориш. Когато го изпразних, днес няма никакво отклонение по цялата му дължина. Със сигурност ще сложа една напречна, за да съм по-сейфти.
: 11.06.2007г 01:01ч
Цитат на: islander - 10.06.2007 21:46
Това отклонение според мен трябва да се мери преди и след напълване, а не "на око" или по друг начин. Та ако се спази това, веднага се разбира откъде идва и без това пренебрежително малкото отклонение от около 1 мм.
Донт уори  *STOP*, би хепи! *DRINK*
Това отклонение го измерих при пълен аквариум почти до преливане. Има две надлъжни разпънки, но явно и силиконът поддава по  дължина. Утре ще покажа и снимки.
: 11.06.2007г 01:01ч
Егати хоби-то! От февруари, та чак до юни, един аквариум едвам успях да сглобя! Всичките ми близки знааят за "моя проблем". След 4 месеца мога да се похваля само с това:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT26301.jpg&hash=5ff77c11a651d0ca5e00b6aefdfaa779e3ba58af

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT26291.jpg&hash=e39410ee3da4502617d9df948943d362478544c3

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2FPICT26361.jpg&hash=8f0ce1c5914c17caa818c42bb4485382a7df43db

Най-готското в цялата далавера е, че жена ми е цопнала сама дървото в празния аквариум. Явно се кефи  *ROFL*. От днес имам вече бели маратонки!!!!!!! *YAHOO*
: 11.06.2007г 01:01ч
Цитат на: Ilianidis - 09.06.2007 22:35
Нали си сложил надлъжни ребра,дори и да сложиш напречно,няма да има промяна,пак ще остане издуването.То е в центъра,не горе.1мм не е опасно.
Напротив, има го само най-отгоре. Там, където е най-податливо на издуване. Със сигурност, не е от фабричен дефект на стъклото.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Ilianidis

Сега се приготви и за други неприятни фактори-ако нямаш втори стъклен капак ще избие мухъл по пдч-то,ще се накисне и провисне от влагата и конденза,ще пухне и така нататък.Само вентилиране помага отчасти.

islander

Винаги съм си мислел, че стъкления капак е задължителен, когато има похлупак от ПДЧ, МДФ и др. подобни незащитени от влага материали. Че и не само в тези случаи, понеже той (стъкления капак) изпълнява и доста други функции. Сигурен съм, че Кратун е предвидлив човек и е предвидил и такъв.

Flober

Цитат:"Егати хоби-то! От февруари, та чак до юни, един аквариум едвам успях да сглобя! Всичките ми близки знааят за "моя проблем". След 4 месеца мога да се похваля само с това"
Е хайде пълни го де,иначе страшно готин е станал.Сега само ти остава осветлението да направиш и си готов.

kratun

И стъклен капак си имам.
Трябва да намеря време за осветлението, вентилатора, както и за дупките на канистъра.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

kratun

Това е последният ми пост в тази рубрика. Аквариумът ми вече има завършен вид. Има си осветление, външен филтър, грунд (неподходящ, но ще го сменям с по-ситен съвсем скоро). Остана само да реша дали да поставя тези украси на околните ръбове.
Преди:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F2-3.jpg&hash=982958fb4757541b16c5d2c583f5c6a6aacf559a

След:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F1-3.jpg&hash=123fe66efc3d9f72ae53852117cba0993422d71b

Ето това бачка много добре и е направо безшумно:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F5-1.jpg&hash=3a3882360760abb14653ca3de8326071490b693d

Така са направени отворите за канистъра и захранването:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F6-1.jpg&hash=2f28ae5a5daf39d259eb4e4bcb54025d46ee1718

И една снимка тип "болен здрав носи" с охлювите на Godjiro:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi155.photobucket.com%2Falbums%2Fs320%2Fkratun%2F3-2.jpg&hash=b6d316520ed78d57e81755210ef63e1b82653360

От мен - толкова.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

le6o

Според мен по добре без тези кантове ..Браво за положения труд.. *thanks
По добре да влагаш чувства,отколкото да чувстваш влага!!!!:D
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F3233%2Faqva2hd1.th.jpg&hash=7e3052c8f2dbe6a19f76e7249b2afffbb6d76333

Тони

С кант е по-готино!
Гледам, има и рибки вече, камъни и корени също, а тревата къде е :-D
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

kratun

Цитат на: Тони - 01.07.2007 18:12
С кант е по-готино!
Гледам, има и рибки вече, камъни и корени също, а тревата къде е :-D
Камъните само натискат корените. Няма идея, няма визия, няма смисъл в коритото. Рибките са от старият ми аквариум. На преклонна възраст са. Скоро ще има промяна. Дано съм научил всичко от този форум и да стане по най-добрият начин. Тревата ще дойде скоро.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

jojo

"Коритото" ти е съвършено! Четирите месеца са си заслужавали чакането. Може само да предизвиква благородна завист! Лично аз бих махнал кантовете- аквариумът ти е достатъчно красив.
Аз пък имам едно дръвце у нас, намерихме го много отдавна в реката при един излет.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F284435%2FDSC00185.jpg&hash=b4df5f8fd5a15a85667968b621764b89e7ed6c10
Седи си на секцията сигурно 20 г.Наскоро исках да го цопна в аквариума, и о чудо, жената не разреши, а преди мърмореше, че й пречело да бърше праха... Не мож`ги разбра...

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.d256h.com%2Faquaristic%2Fimage025.gif&hash=d89e53039c2c437552e4503b958195480aaad7fbАЛБУМ

Оскар Уайлд: "...спорят само безнадежните кретени".
Питието определя съзнанието...

miTko

Е то за толкова време с всичко се свиква. :-D
Разни мои АКВАРИУМИ 

kratun

Цитат на: jojo - 15.07.2007 09:26
"Коритото" ти е съвършено! Четирите месеца са си заслужавали чакането. Може само да предизвиква благородна завист! Лично аз бих махнал кантовете- аквариумът ти е достатъчно красив.
Аз пък имам едно дръвце у нас, намерихме го много отдавна в реката при един излед.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F284435%2FDSC00185.jpg&hash=b4df5f8fd5a15a85667968b621764b89e7ed6c10
Седи си на секцията сигурно 20 г.Наскоро исках да го цопна в аквариума, и о чудо, жената не разреши, а преди мърмореше, че й пречело да бърше праха... Не мож`ги разбра...


Много благодаря!
А ти защо мъчиш тази обърната костенурка? Пусни я да си шляпа във водата. Жената не може да е толкова "крива". Но ще трябва да я свариш поне за да потъне (костенурката бре, не пипай жената). *ROFL*
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

beonedge

Привет на всички:)
Ще си правя аквариум , обаче жената ме вкара в ситуация- държи на всяка цена кавариума да е като тези които продават в Бриколаж т.е. предното и страничните стъкла да са едно огънато стъкло :( Та въпроса е - има ли възможност да ми направят някъде такъв аквариум по дадени от мен размери? Мисля си за нещо 100х70х30 (смятам да пускам дискуси затова е тази височина)
Друг въпрос на който за момента не съм намерил отговор е - как да избягна кондеза в капака? Ако сложа 2 вентилатора , зимната няма ли да се повиши много влажността в стаята което да доведе до конденз по ПВЦ дограмата...засега такъв проблем нямам
PS Oт Варна съм ,ако някой знае тук къде могат евентуално да направят аквариума ще е супер :)
I just finished cycling my tank and everything checks out fine
tmp 80F/nitrate 0/amonia 0/nitrite 0
took a month too.
Is it safe to add the salt now?

miTko

Ще се наложи да си купиш готов тогава! Покажи на жена ти цените на готовите такива и може да и подейства отрезвително. После ще кандиса на нормален или ще те финансира за купешки!  8-)
Разни мои АКВАРИУМИ 

kratun

Цитат на: beonedge - 29.07.2007 19:08
Привет на всички:)
Ще си правя аквариум , обаче жената ме вкара в ситуация- държи на всяка цена кавариума да е като тези които продават в Бриколаж т.е. предното и страничните стъкла да са едно огънато стъкло :( Та въпроса е - има ли възможност да ми направят някъде такъв аквариум по дадени от мен размери? Мисля си за нещо 100х70х30 (смятам да пускам дискуси затова е тази височина)
Друг въпрос на който за момента не съм намерил отговор е - как да избягна кондеза в капака? Ако сложа 2 вентилатора , зимната няма ли да се повиши много влажността в стаята което да доведе до конденз по ПВЦ дограмата...засега такъв проблем нямам
PS Oт Варна съм ,ако някой знае тук къде могат евентуално да направят аквариума ще е супер :)
Здрасти и на теб!
Преди две години една варненска фирма сглоби подобен аквариум в наше силистренско заведение. Предното стъкло беше доста овално, но страничните си бяха нормално плоски и равни. Доколкото си спомням, аквариума заедно с пластмасовия капак и две вътрешни помпички, 20-ина некапризни рибки (бяха му наблъскали 15 златни и 5 уядени сомчета около 10 сантиметра всяко), 10-ина коренчета криптокорина и 10 валиснерийки струваха скромните 2500 лева. Размерите са приблизително следните - 1500/600/600 мм (Д/Ш/В като ширината е в най-издутата част). Не говорим изобщо за система за въгледвуокис, няма външен филтър, няма вътрешно оформление (корени, камъни и пр.), няма мебел, която да поеме теглото на това чудо. Само аквариум, осветление, филтри, рибки и малко растения. Ако нямаш някакви специални изисквания към аквариума и ако не си някой богаташ - съветвам те да не си ексцентричен в изискванията. Дано и съпругата ти да го приеме. Успех!

Пропуснах да ти кажа, че конденз ще има винаги, но не и по стъклата на прозорците. Сега, през лятото, на 240 литров аквариум с постоянно включен вентилатор от компютър се изпаряват около 5 литра вода дневно. За сравнение, днес жена ми изкукурига и реши, че трябва да почиства с перящата прахосмукачка. В резултат на това, бяха изляти над 20 литра вода с препарат по пода. Половината от тях събрахме с прахосмукачата, другата половина се изпари за час и половина. Няма как да има проблеми - напротив, цветята се чувстват превъзходно.
През зимата е още по-лесно. Слагаш едни стъклени капаци на 5 см над нивото на водата и няма изпарения. Е, почти няма.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

beonedge

Струва ми се че говориш за неразумно много пари. Познат си купи преди седмица такъв аквариум (120 или 150 литра,не съм сигурен) с шкаф,капак,осветление,филтър и нагревател за 500 лефа :) Вероятно или са ви продали толкова скъпо този акварим на принципа "нещо струва толкова ,колкото пари могат да му се вземат" или цените са паднали много за 2 години
За тези стъклени капаци- не ограничават ли достъпа до аквариума...това хранене,чистене,как става в този случай ? И не спират ли УВ съставка от светлината от която имат нужда растенията?
I just finished cycling my tank and everything checks out fine
tmp 80F/nitrate 0/amonia 0/nitrite 0
took a month too.
Is it safe to add the salt now?

kratun

Не! Нямам представа, колко би струвал такъв аквариум в момента. Само ти давам пример. Имам да ти дам и един съвет (безплатен). Преди да даваш пари за аквариум - последния ти критерий трябва да е "жената". Аз я наричам "човекоподобното". Много я обичам, но не я ползвам за лакмус, още повече при аквариумите :-D
В следващите два месеца, ще можеш да се ровиш из форума, да видиш какво са правили другите, да поразгледаш удостоените с внимание на световно ниво аквариуми и най-накрая ще решиш, че "жената" излиза скъпо. Двата месеца ги казах условно. Може и три. *ROFL*

Ако има нещо готово - вземай, да ти е мирна главата. Но ако ще го правиш за кеф, направи си сам! Ти решаваш.
През лятото се махат стъклените капаци, за да има изпарение и охлаждане на водата в аквариума. През зимата няма проблем. Тогава ще имаш нужда от топлина и капаците само ще ти помагат. Те не е нужно да покриват плътно цялата повърхост, както и не бива да са залепени неподвижно. Когато чистиш - сваляш капаците и си готов, а когато храниш го правиш през някой процеп встрани.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Vankata

Привет на вси4ки  :-) Нов съм във форума и реших да си сглобя аквариум4е около 300л но не съм много запознат със стъкларския бизнес ако можете да ми дадете ориентировъ4ни цени на 10мм стъкло във Варна  :-)

Iliag

Здрасти, аз съм от София, и скоро проверявах във фирма Кристиан Нейко. Там ми дадоха оферта за аква 300л, 10мм стъкло, размери - 100см Д/ 60см Ш/ 50см В. Ориентировъчна цена около 250лв. Казаха, че могат да го залепят и с черен силикон. Провери ако имат офис във Варна може да ти е от полза. Надявам се да съм помогнал.

http://www.kristian-neiko.com/bg/?go=about

barabata

Поръчка на стъкла за аквариум във фирма работеща на цена около 38-40 лева на квадрат 10 мм стъкло със обработени срезове - кантиране на всички ръбове на всички стъкла  (включително и крепежа/разпънките) излизат грубо около 50 ст на литър. Дори на мен за 250 литра ми излязоха 120 лева стъклата и силикон черен Down Corning 881 е на цена 8.40 с ДДС.
Същия фирмите го предлагат направен за 250 лева без да е кантирано стъклото - само лека шкурка ...
Е  бива - бива обирджийство ама за 2-3 часа работа 100 кинта си е малко множко според мен.
Горчивината от лошото качество остава дълго след като сладостта от ниската цена е свършила.

dido 1

По принцип съм чувал, че колкото излезе материала като пари още толко се добавя и за работа ;-)
544л. Малави

barabata

Да де ама кантирането на стъклата също си е цифра - аз го смятах около 30 лева за моя аквариум а те си го спестяват - 2*30 си е 60 лева + колкото струват материалите . Така за материали идва под 100 а за работа над 150 лева ...
Въпроса е хората да знаят как стои въпроса с цените и да си изискват предварително кантиранията и т.н. каквито претенции имат към изработката понеже тозикойто го прави иска да останат повече пари за него и ако не си уточнил нещо той може да си го спести. Има хора които си държат на името, но има хора които са се впуснали да печелят. Особено е важно ако някой те убеждава че "най-добрия майстор в България" ще го прави да направиш кръгом и да отидеш другаде.
Горчивината от лошото качество остава дълго след като сладостта от ниската цена е свършила.

Iliag

Бих искал да уточня, че посъветвах човека да се обърне към тази фирма, защото съм проверил, и всичко се включва в посочената цена - перфектно рязане и кантиране, с различни модели кантове, по избор на клиента. Разбира се, че всеки сам си прави сметката. Аз лично не се наемам да направя такъв аквариум сам, у дома. На фона на цените на готовите аквариуми по магазините мисля, че около 250лв за 300л аква не е висока цена. Само за сравнение, в някои магазини ми обявиха цена от 1,20 лв/л до 1,50 лв/л и то без шкаф.
Иначе абсолютно подкрепям мнението на barabata


P.S. Моля не разбирайте съвета ми като реклама. Изразявам лично мнение.

Vankata

Ами фирмата която ми препоръ4а няма офиси във Варна ще видя какво ще измисля :-)

stasy

Ще лепя аквариум с размери 60д/35ш/40в 84л според таблицата трябва с 6мм стъкло аз имам 4мм подръка ще стане ли? Или направо да отида си купя 6мм стъкла?

Асен Евгениев

Ами тя таблицата е направена от житейски опит. :-)
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

vasso

Еми естествено, че трябва да го правиш както трябва. То с 4 мм едва ли ще се счупи, но лек удар може да е фатален. За собствено спокойствие си сложи 6.  :-)

Similar topics (5)

889

Започната от defekt


Публикации: 8
Прегледи: 5760

26728

Публикации: 14
Прегледи: 10564

36026

Публикации: 9
Прегледи: 6423

13706

Публикации: 10
Прегледи: 5378

54308

Публикации: 8
Прегледи: 3836