Прост дифузьор за СО2

[kraltchev]

Вероятно току-що открих и аз Америка но може на някой да му се окаже полезен моят опит;

Свързах маркучето чрез което снабдявам СО2 с една вътрешна помпа.  Обикновено така разбивам мехурчетата СО2 тъй като стават много дребни ,а и потока от помпата ги отнася до другия край на аквариума (дори в 2 метров аквариум).

Този път обаче реших че не ми харесва да гледам поток от дребни блестящи мехурчета да ми летят навсякъде из аквариума.  Сложих гъбичка на изхода на помпата:

1. Помпа.
2. Гъба.
3. Маркуче за СО2.
4. Всмукване на вода + СО2 от помпата.
5. Груб филтър (за да не се заклещват охлюви в помпата).

Отначало ми се стори че има някакъв проблем - в продължение на 5 минути не видях да излизат никакви мехурчета от гъбата.  Но тъй като маркучето за СО2 е прозрачно и мога да му видя края беше ясно че СО2-то отива в помпата.   При удара на всяко мехурче в перката на помпата може да се чуе лек шум.  Но от гъбата не излизат никакви мехурчета.

Махнах гъбата за да видя дали СО2-то се събира вътре в гъбата но нямаше нищо.  Пак я съединих с помпата и тоя път започнах да наблюдавам нещата от много близо.  Забелязах че мехурчета всъщност излизат от гъбата но много малко и адкси дребни.  Все едно прашинки брашно и при това се издигат много бавно нагоре.

Единственото ми заключение е че разтварянето на газта се доближава до 100%.  Мехурчетата излизат от помпата много дребни, но се заклещват в порите на гъбата.  Помпата е около 500 литра на час и явно ги разтваря почти 100%.

Мразя екипировката да е вътре в аквариума, и таква помпа + гъба не е много красива комбинация но разтварянето е най-доброто което някога съм виждал.  Казваха ми че някой хора тук от форума имат 100% разтваряне с помпи с много голям дебит и канистър за питейна вода, но сега окончателно разбирам че наистина това е въпрос на силно течение и достатъчно контакт на СО2 с водата.

--Николай

[Longanlon]

на същия принцип е и ректора на Ферпласт, който ползвам, ама все ми се струва, че не разтваря толкова добре, колко простата помпа с включено СО2 направо към перката...

[rakim]

Може да звучи доста тъпо,но съм най доволен от простото камъче накрая на маркуча за СО2,тези които се ползват за въздух.Прикрепяш го само да е колкото се може по надълбоко и близко до струята на филтъра  

[NO CARRIER]

Вероятно току-що открих и аз Америка но може на някой да му се окаже полезен моят опит

Спри го за 2-3 дни. Премери pH, GH, KH, пусни го, премери пак и кажи резултатите.

[kraltchev]

А не!  Аз нищо не меря, много съм тъп.  :D

Растенията почнаха да кипят 3 часа след като нагласих тоя грозноват дифузьор.  Мен това ми стига.

Е, обещавам да премеря пХ идната седмица - така, от любопитство с колко може тя да падне в 200 литров аквариум и само 1 мехурче за секунда + добро разтваряне.

--Николай

[Ilianidis]

Направих един експеримент преди една седмица-обърнах едно 2 литрово шише в аквариума ,изместих водата от него с подаване на мехурчета цо2,докато се изпълни целия обем а гърлото седи под водата.Направих го от любопитство,тъй като забелязах в системата с цо2,че там къде има газ цо2 разтваря се във водата,създава вакуум и водата навлиза в маркучлетата.Така поставих шишето в същата позиция в контакт с водата.На другия ден в шишето нямаше цо2,а беше пълно с вода,т.е. беше се разтворил обем 2л газ .А сега замислям една система за разтваряне,така както се използва в заводите за безалкохолни напитки-
Първия съд на снимката е деаератор,отнема се въздуха във водата за по-добро последващо насищане с цо2.Втория съд действа на ежекторен принцип,отдолу се подава цо2 и инжектиране под налягане на деаерирана и охладена вода.Това ще направя в една домашна постановка.На гърлото на шишето ще поставя изхода от вътрешен Aquael,който ще бие струя вода в дъното на шишето отгоре.Така се получава ускорено разтваряне и изтичане надолу.Ако подавания цо2 е по-малко от разтваряния,се получава вакуум и изпълване на обема с вода,ако се подава повече,обема се изпълва с цо2,трябва да се установи зависимост,но при всички случаи трябва да се внимава с подаването,щото процеса е ускорен мисля и за кратко време без загуби може да се достигне до насищане с цо2.На диаграмата в цветове-син-деаерирана вода,жълт-цо2,зелен,наситена с цо2 вода,червен,сироп за разреждане за безалкохолната напитка,оранжев-готова газирана напитка,която се подава в съд за донасищане,наречен успокоител,но това е друг въпрос вече.

[Longanlon]

я по-подробно обясни как си направил експеримента - колко от шишето е били под водата, на какво разстояние от филтъра, какво шише и т.н.

[Raven]

както я описваш моята система е такава.
имам 500мл. съд,горната една пета  е пълна с газ,отгоре в този съд е включена глава 350 ч. час която бие в тавана на съдът и сруята вода джурка през газовата възглавница.
отдолу излиза обогатена с газ вода която е до флейтата на канистъра и той я емва и я разнася из целият аквариум.

при мен действа добре- ако изключа главата от помпата съдът се изпълва целият с газ за около 30 минути,иначе си стои газ само в горната една пета- явно останалото се разтваря и излиза.

[Longanlon]

,отгоре в този съд е включена глава 350 ч. час която бие в тавана на съдът

а сега ако ми обясниш как хем е включена отгоре, хем бие тавана, цена няма да имаш...

[Ilianidis]

Сега засекох експеримента-1,5л обем цо2 се разтвори за 2 минути и отдолу през гърлото се излива само наситена и газирана вода,направо ефекта е поразяващ и то без никакви загуби на цо2.Значи всичко зависи от това как подаваме-по колко мехурчета желаем ,иначе в противен случай можем да си наливаме газирана вода за безалкохолното направо от аквариума.А до каква концентрация издържат растенията без това да ги скапе поради понижаващото се ПХ?!

[Longanlon]

Добре де, аз може би съм много тъп, ама хайде обясни ми по-точно как си го напраил това дееба - нарисувай нещо, обясни по-подробно...

А така - ми аз направих една работа по един начин - ама мнгоо добре разтваря... Ми хубу, дръж си я...

[Ilianidis]

Ето снимка,цо2 е разтворен догоре,малко газ остана,който така и неможа да се разтвори,дори и след 1 час въртене,явно са примеси от производството,все пак не е 100%чист.След втората 2л порция за още 2 мин разтваряне и рибите се запътиха към повърхността за нужда от кислород.Пуснах да разнесе големия филтър водата,че може зоната да е доста наситена или всичките 300л/в момента големия не е пълен до горе,поради профилактика/ са се наситили с тези 4л цо2.Сега остава да измисля някакъв стъклен цилиндър да действа на същия принцип в задния ъгъл на аквариума,че така седи много грозно.Но това е примципа-водата бие в газовото пространство и колкото по-силно плискане има,още по-бързо се разтваря,нивото се вдига за секунди догоре.

[discus]

Това всичко е много хубаво, но не схващам какъв е смисъла и целта да наблъскаме най-много со2 за най-кратко време в аквариума, с тез темпове по 2л на мин ще трябва една цистерничка от 30т на сложиш пред вас. Пък и ако искаш да гледаш рибки и растения в гЪзирана вода ще ти излезне по ефтино да си я купуваш

[Ilianidis]

Целта е със светване на осветлението да започне веднага фотосинтезата,иначе ще чакаме цял ден до достигане на желаната концентрация.Второ нямаме загуби на газ.И трето сами решаваме по колко да пускаме,всеки сам за себе си установява емпирично.После само се поддържа един монотонен ритъм.Тука диаграмата не е нарастваща през часовете от деня,а направо скокообразна,после само поддържаме константа,тъй като с филтрацията имаме и излитане на същия.

[discus]

При хора с по твърда вода може и да няма особени проблеми с тази постановка на нещата, но поне го напиши с многооо големи букви "ДА НЕ СЕ ПРОБВА С МЕКА ВОДА" при такова количество со2 ще има доста голям пад на pH това ще е доста гибелно не само за рибите но най вероятно и за растенията, винаги има едно зависи де колко точно ще е количеството со2 и обема на аквариума.
Аз лично 5л бутилка я свършвам за около година при мехур на секунда.
И пак не разбрах мислълта ти.
"Целта е със светване на осветлението да започне веднага фотосинтезата"
Фотосинтезата така или иначе си започва със светването на лампите, е нямаме кипене , но това е друга тема.
"Второ нямаме загуби на газ"
че иначе къде са ни загубите.
В случая с со2 ръководното е pH затова и има контролери за целта.

[miTko]

Аз пък не съм убеден че започва веднага със светването дори да има всичко необходимо, но и това е друга тема.

[don_misho]

Аз пък сега си го майсторих това,какво ще кажете,коментари?

[hyp]

на същия принцип е и ректора на Ферпласт, който ползвам, ама все ми се струва, че не разтваря толкова добре, колко простата помпа с включено СО2 направо към перката...

Това което ще напиша сега се каня да го споделя от около половин година, но все не намирам време.
Аз ползвам в един от аквариумите си Ферпластки реактор, в другите аквариуми - филтрите разбиват мехурчетата. Забелязах, че по-силен кипеж е так където фитрите вършат тази работа! Колкото и да е странно! Ферпласткия реактор напълно разтваря газа! До като мехурчетета от филтъра достигат повърхността (макар и частично развтворени) и се губят... Това ме накара да се замисля какво всъщност се случва... В крайна сметка не знам със сигурност, но
мога да кажа, че това е факт! Същия ефект е получил и автора на тази тема - 100% разтваряне... Което напрактика не се оказва чак толкова перфектно. Филтъра ми е FAN 3 750 литра на час в 250 литров
аквариум. Моето обяснение на тази ситуация е следното:

1. в случая с Ферпласт - разтворимост на CO2 - 100% или близко до 100% (след 1 ден работа остава малко неразтворен газ... който излиза при спиране на захранването на миксера). Разтворения газ е в близост до реактора, в най-отдалечения край на аквариума концентрацията на разтворен CO2 е значително по-малка, независимо от циркулацията на водата от филтъра! Освен това трябва да се отбележи че разтворения CO2 се отделя и в крайна сметка ако вкараме 10 литра за 1 ден CO2, растенията усвояват примерно 1 литър... (условно казано) останалия се губи....

2. в случай на разбиване от филтър на CO2 - разтворимост ~ 50 % (условно). Силната струя на филтъра засилва разбитите мехурчета дори и до най-далечната страна на аквариума, а те само циркулират хаотично доста до като стигне на повърхостта неразтворената част от тях... Т.е. повече загуби, но по-голяма усвоимост от растенията...

С това мое мнение не казвам, че няма смисъл от купуването на CO2 реактори, а да ползваме малките вътрешни филтърчета... Аз лично мисля да пусна и през 2те в този аквариум с реактора... т..е. и през ферпласткия реактор и през филтъра...

Ако някой друг има подобни наблюдения нека сподели.

[DJBamby]

Аз съм с ферпласт и 3-4 мехурчета в секунда. Реших преди 3 дена да пусна и малко през  глава на вътрешен филтър. Доста позасилих подаването на CO2 около 10 мехурчета, резултата е, че кипна здраво. Вчера обаче се прибирам в 23часа и гледам половината риби подали муцките отгоре та се наложи да пускам помпичката. Днес подавам 6-7 мехура като част от тях излизат на повърхноста от главата а другата част се разбива през ферпласт-а. Айде при мен са 650 литра вода и един ферпласт нестига, но по ми става кеф сега като гледам глосостигмата как пуска и тя мехури.
Имам доста малки новорадени и пораснали гупи,хелери и мулинезии, докато непочнат да умират ще си понижавам ПХ-то. А ако се сложи един чорап пълен с натрошени миди и корали няма ли да помогне при по-мека вода? И нещо което ме интересува повече, засиленото кипене означава ли, че растенията ще растат по-бързо, здрави и красиви.

[Raven]

,отгоре в този съд е включена глава 350 ч. час която бие в тавана на съдът

а сега ако ми обясниш как хем е включена отгоре, хем бие тавана, цена няма да имаш...

с колена :D

и вземи най накрая да дойдеш да я видиш.

[Raven]

само не прави това с чорапа и мидите!

веднъж си избих всички риби в 200 л. аквариум и веднъж за малко ми се размина в 700 л.

ефекта е за около денонощие- от рязката промяна на рН всички риби умират.
просто си оставете така нещата.

относно разтварянето- и аз забелязах че като разпръсквам мехурчетат из аквариума растенията кипят като бесни,а в момента с реактора си които има почти 100% разтворимост кипежът е по малък.
според мен става въпроз за усвоимост- мехурчетата полепват по растенията и те си ги дърпат.
нещо такова предполагаше и Ники Кралчев преди време,но след това реших да махна тази система защото тези летящи мехурчета ме дразнеха.

въпреки че в момента обогатената с СО2 вода при мен пак се разнася из аквариума от флейтата на канистъра.
имам чувството че не е чак толкова добре този стремеж към максимално насищане на водата с СО2- може да стане опасно в един момент.
относително малко растения се нуждаят от повечко въгледвуокис,предимно новите видове- глосостигма,НС и подобни,на повечето растения и малко им стига.

ето я моята система:



кутия от блесни - 15х10х3 см.

глава от помпичка 350л.ч. с коляно което бие странично така че струята вода да се върти вътре във газовата възглавница.
обогатената вода излиза отдолу и от там флейтата която е над реактора я разнася из аквариума.

[hyp]

Аз съм с ферпласт и 3-4 мехурчета в секунда. Реших преди 3 дена да пусна и малко през  глава на вътрешен филтър. Доста позасилих подаването на CO2 около 10 мехурчета, резултата е, че кипна здраво. Вчера обаче се прибирам в 23часа и гледам половината риби подали муцките отгоре та се наложи да пускам помпичката. Днес подавам 6-7 мехура като част от тях излизат на повърхноста от главата а другата част се разбива през ферпласт-а. Айде при мен са 650 литра вода и един ферпласт нестига, но по ми става кеф сега като гледам глосостигмата как пуска и тя мехури.
Имам доста малки новорадени и пораснали гупи,хелери и мулинезии, докато непочнат да умират ще си понижавам ПХ-то.

хехехе... браво на теб... Ферпласта наистина не стига.... При теб положението е било явно доста зле... При мен никога не съм хващал рибите на повърхността...

А ако се сложи един чорап пълен с натрошени миди и корали няма ли да помогне при по-мека вода?

Ами аз пробвах преди с няколко коралчета във филтъра - поразителен ефект нямаше... От 5-6 градуса ГХ стана на 6-7...
А в наноцихлидарника ми с варовикови камъни и коралов грунд стига до 16-18 градуса ГХ

И нещо което ме интересува повече, засиленото кипене означава ли, че растенията ще растат по-бързо, здрави и красиви.

По-бързо - да... По-здрави - не винаги... понякога при силно осветление избуяват и отиват на повърхността :P , по-красиви - мисля че да...
Бтв правя няколко експеримента с няколко растения при твърда и мека вода... скоро ще имам и впечатления, които бих искал да коментираме, но в друга секция...

[hyp]

само не прави това с чорапа и мидите!
веднъж си избих всички риби в 200 л. аквариум и веднъж за малко ми се размина в 700 л.
ефекта е за около денонощие- от рязката промяна на рН всички риби умират.
просто си оставете така нещата.

Ами не знам - това са доста крайни ситуации... Дано не се стигне до там, не съм го виждал това и дано не го видя...

[kraltchev]

И аз мисля че свободно летящите мехурчета са по-ефективни, ама не ми харесва как изглежда аквариума като се разлитат навсякъде, особено бързото излитане на облаче от мехурчета от помпата.

Според мен е важно да се поддържа стабилно пХ (тоест концентрация на СО2).  Ако се изключва през нощта обикновено са нужни няколко часа за да се възстанови концентрацията.  Това може да се счита за недостатък, но от друга страна може и да е предимство - ако не искаме ужасно бурно и бързо разрастване на растенията.

--Николай

[NikolaV]

За чорапите и мидите...
И преди съм го споменавал. В 250 л. раститекна джунгла бях сложил една шепа натрошен корал в канистъра за буфер! Резултатите: pH~9, kH~15, gH~35. Никакви проблеми за никой - ни за китки, ни за риби.
Сега е подобен пълнежът ми за цихлидарника, но още не съм мерил нищо.

[Longanlon]

Може и да има резон в това на Том Бар ли беше - за устицата на растенията, които поемали малки мехурчета СО2

[dido]

Подводните листа нямат устица.

[DJBamby]

Днес видях как колегата от зоомагазина е направил подобрена версия на Ферпласт смесителя.

Устройството е просто и се вижда на снимката.




- Вътрешен филтър 500л/час (Ферпласта не е повече от 200л/ч)
- поилка за птици
- дунапрен

[Raven]

това ще е ефикасно- има доста движение на водата и ще има ефективно разтваряне на цеото.
но все пак нали знаете че колкото е по мека водата толкова по малко СО2 и трябва,за нашата вода такава система може да дойде в повече.
в Софийската вода и малко разтворен и подаден СО2 може да е достатъчен- най добре е да се следят карбонатната твърдост и рН и по тяхното засичане да се следи нивото на разтворен СО2.
в мека вода може лесно да се предозира.

[sandan]

това ще е ефикасно- има доста движение на водата и ще има ефективно разтваряне на цеото.
но все пак нали знаете че колкото е по мека водата толкова по малко СО2 и трябва,за нашата вода такава система може да дойде в повече.
в Софийската вода и малко разтворен и подаден СО2 може да е достатъчен- най добре е да се следят карбонатната твърдост и рН и по тяхното засичане да се следи нивото на разтворен СО2.
в мека вода може лесно да се предозира.

След 10 часа работа ph беше 6,5 и след като увеличих CO2 вече една седмица видимо ми се увеличи разтежа на някои растения които бяха като заспали(глосостигмата)Сега пускам около 7-8 мехурчета в секунда

[Ilianidis]

За тези,които не могат да преценят колко цо2 да подават,то не че не може да се установи чрез елементарна проба,но има една хубава програмка Aquarix,която е като каталог със снимки на растения и риби,но има и калкулатори в нея,та там точно на база твърдостта и обема на аквариума може да сметне колко мехурчета трябва да се подават за достигане на една оптимална концентрация.Придружена е с диаграми графики и цветово пояснение на опасни зони,оптимални и недостатъчни.Пробвайте я няма да съжалявате.