LED заместител на луминисцентна тръба!

[ogogogo]

Вижте голеги на какво попаднах докато си ровех в нета,http://www.bgled.com/product/38/rst-t8-600.html
Имам един въпрос,а именно тази крушка ще дава ли повече лумени в сравнение с обикновенна луминисцентна
пура?
Това също е интересно http://www.bgled.com/product/66/mrx-e27-10w-argent-cw.html

[niky]

Цвят   Бял - студено
Мощност (W)   6
Светодиод тип   Deep LED
Светлинен поток (lumen)   756
Ъгъл на светене (градуси)   120-180°
Захранване (V)   85 - 350
Размери (мм)   30
Размери (мм)   584

Eдна обикновена неаквариумна лампа е поне 1200 лумена. Аквариумните са поне 2400.

[miTko]

 

Ще ви нацапам малко темата, но да не отварям нова. Вижте аз какво нацелих скоро: http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/WelchAllyn%203W.htm - 3 вата металхалогенна лампа! Бях виждал 25-30 ватови, дори филипс имат такива, но това ме разби.

[Alexfield]

Цената от 40 лв на 60 см пура ми се вижда неоправдано висока. Като вземем предвид и само 756 лумена на пура вместо 1350 лумена при T8 18W 60см 840 излиза, че ще трябва да се слагат и 2 пъти повече пури.
Иначе ги гледах миналата година на Пловдивския панаир. Аз смятам да поизчакам още няколко години да им падне цената достатъчно.

[abaro]

60 см Т8 лампа дава 1200-1300 лумена. LED-а дава около 60%. Обаче всичките са в правилната посока. И отделя доста по-малко топлина. Няма нужда от баласт, който струва 10-ина лв.
А това филмче   прави нещата да изглеждат още по-интересни според мен. Аз мисля че до края на годината ще има съвсем достойни LED заместители на класическото аквариумно осветление 

[Alexfield]

..Обаче всичките са в правилната посока...

Какво имаш предвид? Че диодните са насочени за разлика от луминисцентите ли?
Ако е така една диодна пура ще дава същата осветеност както и луминисцентна без рефлектор.

За спектъра на диодите мисля, че все още няма информация или ако има, то тя е доста трудно достъпна.

[niky]

Има предвид, че бъдещето е на ЛЕД, но цените са още много високи.
Според мен не е прав, че на на ЛЕД не му трябва баласт - всички POWER LED се захранват с постоянен източник на ток.

[miTko]

За спектъра на диодите мисля, че все още няма информация или ако има, то тя е доста трудно достъпна.

"Това е един много хубав въпрос..." 

[borislav]

Интересно ми е тези,които са направени като луминесцентни тръби и са с по две крачета от двете страни да ли са направени направо да се сложат на мястото на луминесцентните Т8 или Т5?

[niky]

Според мен - да. Въпросът е, дали електрониката е вътре или трябва да се слага на мястото на баласта за T8, T5.

[iek]

Може да се сложи директно, т.е. без да се маха баластта, но за да се постигне по-голямо енергоспестяване е препоръчително да се заобиколи баластта.

[niky]

Това сигурно ли е? Или само предполагаш?
Как баласт за луминисцентна лампа ще управлява такава с ЛЕД?

Струва ми се невъзможно...Ако е верно, ще обърнеш представите ми за електрониката

[iek]

"This LED replacement tube can operate on a traditional ballast and starter without modification.  We strongly recommend that a qualified individual remove any ballasts and starters to achieve full energy savings.
Due to the fact that this tube light can operate in both line and magnetic ballast mode, this tube does quickly flash then turn on after the driver senses the incoming voltages.  This only happens on power up and is considered normal operation for this tube light.

** Removal of the ballast and started in the fixture are required.  Please see our product support section for important information and details on removing the ballast in your fixtures."

При електромагнитните баласти препоръчват да се махне стартера, а на електронните- пълен байпас.Ето и едно по-нагледно ръководство:
http://www.ideallights.co.uk/corporate/downloads/commercialgradeledT8.pdf

[niky]

Дай да видим и лампата тогава...нещо не се връзва.
А и със звездички после пише да се махне?

Как точно зависи енергоефективността от баласта...това е смешно.
Нека кажат и други...да не спорим ние с теб само

Ето тази лампа например - http://www.huaxi-lighting.com/Product-T5%20led%20tube.html
Няма как да я сложиш директно.

[ogogogo]

Ники,така пише в описанието на продукта,най-отдолу на първия линк!

[borislav]

Значи, според мен идеята на производителите е взаимозаменяемост.Затова и са с по 4 пина,които иначе са ненужни.Много малко от потребителите по света ще вземат да си разглобяват лампите и да правят мостчета(тук в България е друго).Много ясно, че без индуктивната бубина ще се намали товара, консумацията и не на последно място отделяната топлина.И баласта не управлява диоднaта лампa,тя просто използва захранването- диапазона, в които работи е достатъчно широк 85-350V.

[niky]

Така е. Но това важи само за посочените лампи, които очевидно са в вграден преобразувател.
За лампите на 12 волта като тази която съм посочил, всичко това не е така.

Като цяло цените и на едните и на другите са неприемливи.

[borislav]

Тази която си дал е по-специална SMD и тя стандартно си е на 12V лампата,но има и такива заместващи T5 и Т8 от същия производителhttp://www.huaxi-lighting.com/product-T10%20light.htm.А цената, ако си направиш сметка за по-ниската консумация на ток и по-продължителната работа във времето(4-5години) е дори по-ниска,пък и да не говорим за проблема с прегряването лятно време, който тук не стои.

[Alexfield]

Борка, можеш ли да направиш сметката така, че диодното осветление да се изплати след 4-5 години. Любопитно ми е 
Моята сметка показва, че и след 10 години диодното осветление няма да се е изплатило.
Ето я:
18 вата, 8 часа дневно, 365 дни по 0.20 лв на киловатчас струва годишно 10.50 лв
6 вата, 8 часа дневно, 365 дни по 0.20 лв на киловатчас струва годишно 3.50 лв

да допуснем че:
едно тяло струва 5 лв,
една Т8 пура струва 4 лв и свети 1200 лумена
една диодна пура струва 39 лв и свети 756 лумена

5 Т8 пури светят колкото 8 диодни пури: 6000 лумена

1 година:
Т8: 97.56 лв / LED: 380.03 лв
12 години:
Т8: 675.72 лв / LED: 688.38 лв
13 години:
Т8: 728.28 лв / LED: 716.416 лв

Т.е. ако лумисцентните диодните пури изкарат 13 години без да се развалят, то диодните пури ще се изплатят.

Сега, Борка, чакам твоята сметка за 4-5 години 

[suntsu69]

Извинявай, може ли малко по-подробно сметката? Кое, какво колко, защото нещо не мога да я хвана, а и мен ме интересува.

[iek]

Първо да кажа, че аз такива пури няма да си купя, има нови ледчета с много по-добро съотношение ват/лумен.
Второ- не знам защо сравнявате 5 Т8-ци  с 8 LED пури, обратното е по-правдоподобно.
Трето- къде са в сметките баластите, два нетурски баласта струват над 30лв.
Четвърто- Т8-те трябва да се подменят на 12 месеца
Пето-за да са що годе сравними Т8-те трябва да имат и добри рефлектори, а те не се правят от станиол от милка.

И какво излезе накрая- че тези LED пури излизат на далавера след втората година още.

И шесто- ако нямате аквариум, след 13 години ще сте на далавера 700лв само от осветление, да не говорим за другите разходи.

[abaro]

От това което съм виждал до момента, всички LED заместиители на луминесцентните лампи са предназначени за директно включване към 220V. Ако осв. тяло е с електромагнитен баласт само се сваля стартера, а ако е с електронен, той се демонтира. Генератора на ток (или каквото е необходимо за конкретните диоди) е вграден във самата пура. Обаче тъй като тези LED пури са предназначени за подмяна на стандартните луминесцентни във монтирани осв. тела (които сигурно са стотици милиони по света), те са със сравнително висока цена. Докато вече има много по-ефективни решения със мощни LED, които според мен след половин година ще са с напълно приемлива цена. Съжалявам но линковете са ми в офиса и сега не мога да ги пусна.
Колкото до цвета - скоро четох че LED-овете имат CRI около 85. Виждал съм да се предлагат мощни LED от 2700К до 10000К. Самия спектър се влияе и е в пряка зависимост от захранващото нарежение и тока. Точно това е много интересно според мен, защото ще бъде възможно да се коригира светлината, дори и в рамките на деня.

[Alexfield]

Няма проблеми. Ето я разписана:
Приемаме, че светим 8 часа всеки ден (365 дни). Цената на електричеството е 0.20 лв
Т8 / 60 см / 18 вата консумира 52.56 КВтЧ = 10.51 лв
LED  / 60 см / 6 вата консумира 17.52 КВтЧ = 3.50 лв

Т8 излъчва 1200 лумена, LED излъчва 756 лумена. Налага се да направим някакво приравняване:
5 Т8 са 6000 лумена, 8 LED са 6048 лумена - т.е. 5 Т8 осветяват колкото 8 LED

Цената на едно тяло за пура е 5 лева - приблизително
Цената на една Т8 пура е 4 лева - приблизително
Цената на LED пура е 39 лева

За Т8 постановката ни трябват 5 тела и 5 Т8 пури = 45 лева
За LED постановката ни трябват 8 тела и 8 LED пури = 352 лева

След като имаме цената на първоначалната инвестиция и цената на консумираната ел. енегрия за година ни остава само да изчислим за колко години ще се изравнят или LED постановката ще стане по евтина.
Ако вземете калкулатор и тръгнете да провервате сметките, не обръщайте внимание на стотинките - има закръгляване.
1 година:
Т8: 45 + 1*5*10.51 = 97.56 лв
LED: 352 + 1*8*3.50 = 380.03 лв
12-та година:
Т8: 45 + 12*5*10.51 = 675.72 лв
LED: 352 + 12*8*3.50 = 688.38 лв
13-та година:
Т8: 45 + 13*5*10.51 = 728.28 лв
LED: 352 + 13*8*3.50 = 716.42 лв

Цялата сметка е идеализирана. Т.е. няма изгорели баласти или пури, няма развалени тела и т.н. Разбира се, далеч съм от мисълта, че една пура луминисцентна или LED ще служи вярно и безотказно 13 години. Отделно LED заема 8 места вместо 5 при T8 - почти двойно.

@iek: 5 лева е цената на тяло с вграден елекронен баласт. Не се налага допълнително купуване на баласти. Колкото до рефлекторите. Аз съм си облепил капака от вътре с домакинско фолио - не помня колко струваше. Сигурно още 5-6 лева. Т8-ците може и да не се сменят след 1-вата година. От друга страна не се знае какво е положението при LED пурите - може да се окаже, че след време и те губят характеристиките си. Затова и казвам - сметката е идеализирана.

[abaro]

Явно не си гледал клипа от първия ми пост. LED пурата дава 750 лумена, ама разпределени на ъгъл 120 градуса. Стандартната дава 1200 ама на 360. Колко от светлината която се излъчва настрани и нагоре се използва ефективно според теб. Дори и с добър рефлектор. Затова гледай клипа и виж каква осветеност дават първо стандартните луминесцентни лампи и колко след това LED-а. Щото тоя уред дето севижда там на екрана е луксметър и показва каква е осветеноста там където е уреда.
Т.н. електронни баласти за 5лв аз повече никога няма да ползвам. От 6бр които имах на разни места, 3 са вече повредени след не повече от година и половина работа. А се скапа и един в гаража ми, който свети средно по 53 секунди на ден и то след достойните 4 месеца живот.

[iek]

 Alexfield, това тяло за 5лв  мислиш ли, че връща в аквариума всичките лумени, които си посочил по-горе, дори и с най-добре проектирания рефлектор голяма част от тези лумени са губят някъде по пътя. Сравнението ти е на хартия, а не с реално измерване в аквариум и въобще тези лумени не са мерило за реалната светлина, която достига до дъното на аквариума. Разбира се, че и на диодите им пада силата с времето, но не толкова бързо, колкото на Т8-ците. Ами какво да кажем ние с гайдите, които почти не ползваме 18 ватови пури и тела с баласти за по 5лв, а металхалиди и Т5НО с баласти за по 130 и 30лв.

С една дума да се надяваме повече офиси и фабрики да си сменят осветлението с LED, не визирам тези стари LED пури в тази тема, така цените да станат по-достъпни и за масовия потребител.
Да не оставяме на последно място и фенството- до морето ще те откара и един москвич и един мерцедес, аз поне бих предпочел второто.
Преди 2 години бях пуснал същата тема- Т8 LED пури, тогава ме затапиха, че скоро няма да видим масови такива, ами гледам вече цените им паднаха тройно, дано се запазят същите темпове.

EDIT Съжалявам, че съм повторил написаното от abaro, бих искал да кажа още - дръжте тези тела от 5лв далече от запалими материали, да не стане някой сакатлък с жилището.

[niky]

http://www.leddevil.de/led-roehre-2200lumen-t8-22watt
Виж най-отдолу с червено дойчо какво е написал.

С това искам да кажа, че за всяка лампа е различно.

Иначе гледам вече има POWER LED 800lm за 20 евро. Скоро ще стане време за новото осветление според мен
http://www.leds.de/Neue-Produkte/Cree-MP-L-EasyWhite-warmweiss-800-Lumen.html

[Alexfield]

Ами какво да кажем ние с гайдите, които почти не ползваме 18 ватови пури и тела с баласти за по 5лв, а металхалиди и Т5НО с баласти за по 130 и 30лв.
...
EDIT Съжалявам, че съм повторил написаното от abaro, бих искал да кажа още - дръжте тези тела от 5лв далече от запалими материали, да не стане някой сакатлък с жилището.

При вас с металхалидите определено "ДА". Цените са съизмерими, насочеността на осветлението също (сигурно 60° диодите ще са ви много по-интересни от 120°).
Остава отворен само въпросът с характеристиките на светлинния спектър. За сега такава информация не съм срещал (не че съм търсил особено много, но все пак няма).

Колкото до евтините тела за пури - да, трябва да сме внимателни. Аз използвам точно такива: 60 и 120 см Т8 на Vito и до сега (2 години) не съм имал никакви проблеми, но... не се знае, знае ли се... 
Не трябва да държим нищо запалимо в близост до аквариумното осветление 

[iek]

Спектралните криви на Cree leds могат да се видят на сайта им, цялата документация е в pdf файлове и който се интересува може да ги разгледа.
Ето например за Cree® XLamp® XP-G LEDs:



За китайските едва ли има данни.

[miTko]

С такива не съм пробвал, но с обикновени бели 5мм свръхярки съм осветявал аквариумна част. Мога да кажа, че визията ме разочарова дълбоко. По-гадно е от калпава китайска "студена" лум.лампа. Дали растат китките също не знам.

[iek]

Дали растат китките също не знам.

Растат, виж аквариумите на Filipe Oliveira, последните му са с LED осветление:



и още: http://showcase.aquatic-gardeners.org/2009.cgi?&op=showcase&category=0&vol=0&id=94, а също и онзи с дръвчетата.

Хората отглеждат SPS корали, та едни китки ли няма да виреят. LED осветлението има и страхотния ефект на отблясъците, който се наблюдава при МХЛ-те, но не и при луминисцентното осветление.

[kamos]

Iek би ли показал връзка към страница където гледат SPS корали с лед осветление
Докато ровех попаднах на това http://www.castawayreefers.com/showthread.php?p=43349

[iek]

В тази тема в първия пост има линкове към много изпълнени DIY LED проекти.

[ogogogo]

Много полезно,благодаря,iek!