В света на мъртвите

[zoomaniak]

[AngelEyes]

Тези снимки са направени и обработени много оригинално, но някак не го разбирам момента с убиването на диви животни, за да служат като трофеи.

[ata_nas]

Не това е идеята, девойче!

[rakim]

Бахти гнусното място...Не един път съм го казвал,тва е начина на комплексарите да си избият нещасните комплекси

[AngelEyes]

А каква е, господине? Защото аз друго освен черепи и рога не виждам. Каквато и да е идеята, животните са били убити, не са си починали от старост или болест.

[ata_nas]

Не желая да коментирам!
Черно-бялата фотография внушава разни идеи - що не помислите за тази форма на борба с изтребването на дивите животни!!!
Това, кото се вижда не е това, което е!

[Деян]

Знаеш ли,има си определени паркове,в които се отглеждат огромни популаций дивеч с тази цел,а един съвестен ловец(всички тези трофеи са на суъвестни ловци,иначе не биха били изложени) не би отстрелял нищо извън сезона,или на забранено място.На противоположни мнения сме,но баща ми е запален ловец и аз не пропускам излет с него.Друго не може да замени адреналина,който се влива в кръвта ти от трясъка на пушката или красивата извивка,която възприема хрътката гонейки своята плячка.Препоръчвам ти да прочетеш "Саваните на Кения" на Джон Хантър,и "Зелените поля на Африка" на Хемингуей.

[ata_nas]

Синко, трофеи се пише, не трофей!
След точка следва шпация, след всеки препинателен знак също - докога?!
Когато аз съм стрелял, ти си помисли какво си правил!!!!
А относно препоръките - благодаря, но се придържай към теорията за яйцето и кокошката (ако имаш идея за какво иде реч)!

[Деян]

Аз не съм стрелял. Както вече казах , баща ми е ловеца , не аз.Благодаря , че ме поправи.

[ata_nas]

Пред ЧЕ има голяма, задължителна запетая!
О, поправи се - добро момче!

[Raven]

Преди да заклеймявате първосигнално ловът и ловните принципи първо прочетете нещо по въпроса.
Ловът освен хоби и забавление си има и други много по важни причини,някой зоолог би ви го обяснил много по добре от мен.
Ловът има регулиращи функции,ако не е ежегодният регулиран отстрел с цел контрол на популациите от дивеч те ще изчезнат за няколко години от епизоотии.
Тъй като хищниците са изтребени отдавна в момента човекът трябва да изпълнява тяхната регулираща  функция.

Твърде отдавна човекът е разбъркал  екосистемата и в момента без неговата намеса тази система не може да функционира.

Конкретно елените от снимките са трофейни самци,отгледани са в дивечовъдно стопанство ,зад мрежа ,хранени са всеки ден с концентриран фураж и са отстреляни в края на животът им когато рогата им са били в пиковото си нарастване- горе долу точно като свинете,телетата и кравите които ядете всеки ден и с чиито кожи се обличате и обувате.

Помислете по този въпрос над следващата си пържола.

[N.Nobs]

Знаеш ли,има си определени паркове,в които се отглеждат огромни популаций дивеч с тази цел,а един съвестен ловец(всички тези трофеи са на суъвестни ловци,иначе не биха били изложени) не би отстрелял нищо извън сезона,или на забранено място.

Всъщност не си прав.Третата снимка на която пише "световен рекорд" е отстреляно от бракониери нейде в тъмните дъбрави около Силистра.

Аз самия не съм привърженик на лова.За мен е адски безсмислено да убиеш животно ей така, за спорта.И тази тема още повече затвърди мнението ми за лова като "спорт" 

[Violeta]

Сега бъдете така любезни и ми обяснете какво прави всичко това във форум за акваристика... освен че поражда спорове.

[ata_nas]

Вили, не подминавай поста ми за яйцето и кокошката!
И в края на краищата - бизнеса е определящ!
Колкото и гадно да звучи това.

[rakim]

Извинявай RAVEN имаш моето уважение по принцип,но сега въобще не съм съгласен с теб.Човека регулирал популациите!?Глупости,регулира си комплексите.За това ли зимата вълци,чакали и лисици навлизат в селата сигурното щото в гората е препълнено с дивеч...Да не говорим че в родопите,смолянско съм виждал затворени от малки мечки в клетки,които като доиде някой да си плати и ги гърми за трофей...Бахти трофея.Като са толкова големи мъже и ловци и искали да усетят адреналина да хванат дивеч с нож да кажем.Не от 2км да гърмят с оптиката и да ми говорят за искуство в лова,трофеи и тем подобни простотий....Разбирам да си гладен да имаш нужда,ама за спорта...

[ata_nas]

Абе, споменах нещо за бизнес т.е. манги!!!
Стреля този, който плаща - който не вярва да провери!

[viktor_jor]

Ловът не е за всеки. На който не му харесва, не го практикува. Аз лично го практикувам с голямо удоволствие. Това е спорт, малко са хората които излизат на лов с мисълта, че ще ядат цяла година дивеч. По-лесно и евтино е да отидеш да си купиш месо от магазина. Самия трофей остава като спомен от приятно прекараните моменти на ловния ден и придобиването му е свързано с редица разрешителни от ловното и горското, изкаран курс за подборен лов и не на последно място доста солидна сума. А колко пари влизат в държавата по линия на ловците, е отделен въпрос.
  Ловът не е само стрелба, преди нея е грижата за дивеча. Преди да отстрелям един фазан аз предварително съм разселил пет.


П.П. Хрътките са забранени за лов.

[ata_nas]

Едно е да целиш мишената, друго е да убиваш!
Преживял съм и двете - който не знае какво е усещането...

[Violeta]

Съгласна с всяка дума на rakim...
Иначе, Наско, големи хора сме, знаем за бизнеса и за парите. Никой не ми отговори на въпроса - какво прави всичко това тук. Нека Стамен каже, ако иска, защото аз ще настоявам модераторът да я разкара темата. Беше ясно какво ще последва от пускането на такива фотографии, а това е спор, който се води тук не за първи път. Като гледам - двама са тези,за които ловът е удоволствие. Останалите не изпитват положителни емоции. Заглавието на темата също е провокативно... Аз казах, каквото имах.

[Lan]

Здравейте всички!

...
Ловът не е само стрелба, преди нея е грижата за дивеча...

Грижа за дивеча... дрън-дрън! Прах в очите и опит да се прикрие грижата за собствените долни страсти. Много добре знам как се грижат ловците за дивеча – излязат да похапнат и пийнат на теферич, а след това тръбят, че много нещо са свършили. Единственото, което съм виждал наистина да правят, са хранилки за елени, но кой знае защо те винаги са поставени насред гола поляна, а наоколо задължително има поне десетина удобни за пусия местенца...
А това, че без отстрел (само какъв елегантен евфемизъм за думата ,,убийство"!) популациите ще загинат, не е просто и само лъжа – дори не е просто цинизъм, а е архицинизъм! Поне по две причини: първо, хищниците не са съвсем изтребени (за щастие) и те биха си вършили чудесно работата, ако бъдат оставени на мира (но как да ги оставиш като е такова ,,удоволствие" да убиеш вълк например?!...); второ, хищникът ще убие, за да се нахрани (а не за да си украси хола) и по логиката на естествения отбор ще загинат най-слабите, най-болните, най-старите... докато ,,ловецът" (т. е. убиецът) ще подбере за жертва най-силния, най-представителния мъжкар, защото ще е най-впечатляващият ,,трофей". И това искате да представите като ,,грижа за дивеча и популациите му"? Лошо би било, ако се намери кой да ви повярва, но по-лошо е, ако сами си вярвате...
И още нещо. Снайперът е оръжие на страха и подлостта. Ако някой иска адреналин, да излезе срещу лъва или мечката ,,с гол в ръката нож", както е казал поетът. Така и животното ще има своите шансове (именно силно неравните шансове са това, което прави лова чисто и неоправдано убийство), а поводът за хвалби поне ще е истински...

Приятен ден!

[miTko]

Аз самия не съм привърженик на лова.За мен е адски безсмислено да убиеш животно ей така, за спорта.И тази тема още повече затвърди мнението ми за лова като "спорт" 

Четеш ми мислите!
Бих убил, ако ме нападне, бих избил котките и кучетата по улиците, обаче това не за кеф!

[NO CARRIER]

Хора, темата е в раздела за фотография, а не в раздел пържоли. 

[Raven]

Lan

Общо взето постът ти е сбор от емоции и чисти глупости.
Има достатъчно информация за устройството ,принципите и поддържането на ловните стопанства и дивечовият фонд,за регулацията на дивеча,за ролята на ловците ,хищниците,епидемиите....
Поддръжката на дивечовите популации е основна грижа и заслуга именно на ловците ,а не на природозащитници като вас които си хапват пържолите и си носят кожените якета и обувки  от убити специално за тях животни ,но през останалото време изразяват гневна позиция по въпроса.

Прочети нещо и тогава давай мнение за неща които очевидно не са ти ясни.

Темата е тъпа и излишна ,от двете спорещи страни само едната знае за какво става въпрос- говорим си глупости тоест.

[kratun]

Ловът е необходимост, когато популацията на определени животни нарастне дотолкова, че да пречи пряко на резултатите от човешкият труд. Пример за това е голямата популация на диви прасета в определен регион. Ако човекът разчита на ествествен подбор, ще има доста повече вреда от разрушените и разровени картофени ниви (говоря примерно), чакайки вълците да изядат достатъчно от тях, че да регулират популацията. Същото важи и за хищниците. Чакалите, вълците и лисиците, могат да навредят достатъчно много, защото голямата популация означава голям глад. А, големият глад означава набези в стопанствата на хората.
Същото важи и за болният и/или застаряващ дивеч, същото важи и за риболовът, важи и за сечта в горските масиви, важи и за кариерите за добив на природни суровини. И така е откак свят светува.
Мразя бракониерите във всичките им форми! Дали защото е стрелял с карабина от 500 метра с оптика за 2000 лева, дали е "ловил" риба с динамит, дали е изсякъл 20 дка читава гора вповече от разрешеното, дали е прогонил популацията на дивите патици поради взривните дейности в кариерата - все тая.
Като цяло, няма съществена разлика в това дали ще пуснеш едно прасе в кочината си и ще го умъртвиш за Коледа, или ще го пуснеш в гората и ще го отстреляш, когато е позволено. Даже в кочината животното има шанс равен на 0, докато в гората е повечко. Според мен, ловът е необходимост, ако става по правилата. Когато нещата излязат извън контрол, говорим за бракониерство и престъпление. Не бъркайте нещата!
Доколко тази тема е подходящо поставена - силно се съмнявам в правилната преценка на създаващият я. Филисофските схващания за живота, мъртвите души и тяхното онагледяване в случая са си чисто провокативни и няма да дадат никакъв положителен резултат. Т.е., това е тема за чесане на пръсти, неправилно поставена тук, с единствен ефект - нежелани отрицателни емоции.

[Живко]

И въпреки това предлагам темата да остане да се поосвободят отрицателните емоции.

Единствената причина да не стана ловец до сега е, че не мога да понасям бракониерството. В нашата държава отдавна лова е бракониерство. Някак не се вписвам в тази графа. Отдавна скритият смисъл на думата "ловец" е сходна с "полицай". Никаква организация. Билети и оръжия се раздават на всеки. Няма никаква организация при ловните излети. Нулева отчетност. Всички гърмят по всичко, което се движи.
Сега да не каже някой не е вярно. Не е вярно , ама таратанци. Това, че има няколко процента читави ловци с главно Л, съвсем не означава, че болшинството знаят какво правят. Никога не са направили нищо за фауната в тази държава. Те дори не знаят, че на тях се разчита.
Иначе разбиранията ми с две думи се вписват в поста на Кратун. Няма разлика да ли ще тегля ножа на агне или на див заек.
Реплики да се излиза с нож срещу мечка са просто смешни. На всеки хищник природата е дала оръжия, който той ползва. Аз бих си ползвал моите каквито и да са.
Въпроса не е в оръжията, а в причината.
Може да ми се яде еленска пържола. Това е достатъчно основание да убия. Не виждам разлика от положението когато ми се яде свинска пържола.
Ако трябва да се намали популацията на чакалите... Добре!
Виж, ако е за спорта и за хваленето... Лошо!

Разбирам срещу лова да застават хора, които никога не са убили дори една муха, не ядат месо или каквито и да са живи организми(ще им простя отнемането на живота на растенията), но всички, които не влизат в тази категория ....

[Lan]

raven,

общо взето смятам, че е под достойнството ми да отговарям на подобни гневни, злобни и нагло-арогантни нападки без нито един смислен аргумент в защита на някаква теза, но... Но сметнах за необходимо да ти кажа, че излишно си се разпалил и още по-излишно си губил време и усилия да обясняваш, че само едната от спорещите страни е наясно за какво става въпрос – всички сме убедени, че си единственият знаещ абсолютната истина по всички въпроси, откъдето аксиоматично следва, че твоята теза винаги е вярната. Също очевидно следствие (за теб) е, че няма нужда да четеш чужди мнения, за да им отговаряш. Ако беше чел, щеше да знаеш, че не съм влагал никакви емоции и не става въпрос за пържолите и кожените якета. Ако беше последвал съвета си към мен и беше попрочел нещичко, щеше да знаеш, че не пържолите – а дори не и кожените якета – са най-виновни за окаяното състояние, в което са някои животински видове, а именно избиването без нужда – за задоволяване на така наречената ,,спортна страст"...
Основната ми теза беше, че има огромна разлика между убийството по необходимост (без значение дали в кланицата, или както е описал kratun) и убийството за удоволствие. И разликата е в мотивацията. Надявах се това да се разбере, но не би... Убийството без причина за мен е неоправдано, а удоволствието от него е перверзия и никакви красиви словесни салтоморталета и еквилибристики не могат да променят това.
Чест и почитания!

[Raven]

Тук вече навлизаме в конкретизацията- разбира се че бракониерството е най гадната работа и всеки съвестен ловец за какъвто аз поне се смятам мрази бракониерите.

Другият въпрос- за равните условия в гора и и честното противопоставяне между ловец и жертва.

Абе вие какво си мислите - че ловецът понеже е с огнестрелно оръжие ,с карабина с оптика с която отстрелва от 2000 !!! метра / за едно линкче към въпросната карабина ще помоля ако не е проблем/ и  при цялата тази космическа техника ловецът винаги е печелившата фигура в играта?!?!?

Еми не знам за кой път ви казвам че си нямате на представа за какво говорите.
Когато станах млад ловец преди 15 години кумът ми ми подари една кутия бренекета за глигани- много хубави и скъпи- и ми каза:
-нищо че са само 12 патрона- може да ти стигнат за цял живот!


Какво си представяте - че като излезем в гората и 15 минути след това почва жътвата!
И ние почваме пияни да се къпем с кръв и да крещим като в американски филм на ужасите?

Повярвайте ми- едно диво прасе в гората има огромни шансове да оживее пред едно питомно охранвано и угоявано в тясна клетка за ваше кулинарно удоволствие.
Ловната слука е нещо сравнително рядко и в 80% от излетите няма такава,а всичко се заключава в разходка и общуване с природата.

А това че нещата в организацията на ловните стопанства и изобщо в Закона за лова и опазване на дивеча са доста оплескани- това вече е друг въпрос,дано накрая се решът там нещата.
Политическият контрол в тази свера от години е на една доста спорна партия ,но не искам да навлизам в етнически и политически теми сега.

[kratun]

 
Казах "500 метра и оптика за 2000 лева". Затова няма да дам линкче.
За себе си съм наясно. От истинският ловец има голяма полза. Даже, ще го кажа по-категорично - без истински ловци природата ще страда повече, отколкото в тяхно присъствие. Останалото съм го казал.

[Raven]

Lan
Пак ти казвам- не знаеш какво говориш,вкарваш излишни емоции и се заяждаш доста злобно.

Не знам откъде си вадиш тези изводш че ние ловците в България сме причина за изчезването на птицата Додо и ивичестият кит,но явно говорим за различни неща.

Ако ти се беше интересувал повече от положението на дивите животни в момента щеше да знаеш че популациите изчезват не от базразборно избиване за удоволствие а просто защото изчезва естественият им хабитат в следствие на човешката намеса.

Ловният туризъм е много скъп и много доходно перо за всяка държава и  стремежът е да се запазват и умножават дивечовите популации в тази връзка.

Разбира се има много изключения и много видове наистина са изчезнаи поради безразборен прекомерен лов- това никой съвременен ловец не би го одобрил.
Аз съм български ловец,мога да говоря за популациите на дивеч в тази страна и за отношението на родните ловци към този проблем.
Ловът и ловците са необходимост- опитваме се да ти го обясним.Поради това има и закони в тази област и нещата са регулирани- явно някой по умен от мен и теб е преценил така.

Удоволствието с което аз убивам животно е същото с което ти след това го ядеш- това се естествени и прагматични неща.Ловът не е само убиване- това е сбор от най различни неща основно от които е общуването с природата.
Ловуването не е убииство без причина- то е необходимост.
Не случайно много от великите умове в историята ,учени и творци,са били запалени ловци и природолюбители.

Достатъчно ясно изразих аргументите в защита на ловът - прочети и ще разбереш ако искаш.

Вторият въпрос- защо реши държа непременно да наложа своята теза на всяка цена?
Ако беше така просто щях да си напиша мнението  и да заключа темата злоупотребявайки с правата си,след като продължавам да споря и обяснявам значи приемам чуждото  мнение и водя диалог.

Прегледай си мненията по темата- особено първото.
Пак ти казвам - сбор от емоции и глупости,не можеш да ми говориш за подлост ,цинизъм,долни страсти,наглост и арогантност,перверзия и други епитети с които описваш мен и хобито ми и да твърдиш че не вкарваш излишни емоции!
Нещо повече- твърдиш че емоционалният в случая съм аз.
Успокои се и корегирай тонът и епитетите които използваш,ако искаш обсъждане и диалог - имаш го ,аз винаги съм готов да споря и да защитя позицията си.
Но ако продължиш с тези епитети ще се принудя да прекратя спора по неприятен за всички начин.

[миа]

Нещо не моем да фанем мисълта на тая тема!

Щом някакси човекът(не днешния,а австралопитека и неандерталеца) се е вместил в хранителната верига,значи е полезен.Проблемът е,че с времето той се усъвършенства,мозъчният му багаж нараства и той стига до решението,че слоновата кост, добре де еленския череп не става толкова за ядене,колкото за украшение.И така десетки видове животни се изтребват за да се добие само едно благо от тях!Защо?
Ако обичате да убивате-играйте компютърни игри!Ако обичате да гледате извивката на хрътката-метнете му фрийзби!За разлика от 18 век сега имате толкова много възможности!Защо,защо за бога не убиете болното животно,(макар и да съм против каквото и да било убиване на животни дори и на хлебарки)а търсите едрия екземпляр,който няма голям шанс срещу вашите оръжия?Защо не посадите дръвче,защо не нахраните някоя птичка?

  И колкото и да ви се струва невярно,този първичен инстинкт го пренасяте и в цивилизацията и има случаи в които се убиват хора ей така от любов към спорта.В никакъв случай не казвам,че това го правят само ловците или винаги ловците-просто според мен ей там мнооого назад в началото е започнато от някой недобросъвестен ловец.

Относно ловците-за съжаление истинските са много по малко от бракониерите,но и те са хора и въпреки това има шепа на които да им свалиш шапка!
Много хора живеят така,че като умрат  и Земята да се радва,че се е отървала от тях-затова поне веднъж-дваж дневно се сещайте,че не сте сами и,че ще получите повече удовлетворение ако помогнете а не ако навредите.

Айде трийте и мърморете,но не ме разбирайте погрешно!

[Lan]

... но явно говорим за различни неща.
...

Тук си безумно, безпределно прав!
Радвам се, че поне това си проумял. Не възнамерявам да пиша повече в темата, но не заради заплахите на някого си, а защото съм казал, каквото съм имал да казвам. Ако някой не ме е разбрал, проблемът не е мой... никой не си даде труда да разбере дори елементарния пример с ножа – за какво да пиша повече? За да дразня някого? – Не това ми е целта...

[Raven]

Казах "500 метра и оптика за 2000 лева". Затова няма да дам линкче.
......

Сори Дияне- моя грешка 
: 01.11.2008г 19:07чТемата е безкрайна ,всеки си има мнение и всеки е прав за себе си- колкото гледни точки толкова и мнения.
Темата е спорна ,тежка  и е нормално да се вкарат малко повече емоции.

Заключвам я защото първо не и е мястото в този форум,и второ- всеки каза мнението си и не мисля че има какво повече да се казва.

С Боби / Lan / се познаваме лично и уважавам мнението му,надявам се че спорът е бил в рамките на добрият тон и не е имало обидени,поне аз от своя страна не съм останал с лоши чувства

[zoomaniak]

Добавка към оная тема, която сте и сложили катанецо (ключ)
Човек да не е 2-3 дни по Пловдив...

Радостта за всеки фотограф е снимките му да бъдат въздействащи...
В заключение към заключената тема ще кажа, че съм потомствен ловец - и дядо и баща ми - само дето не съм убивал - ловуването ми в жилката.

Мога да залагам капани - да съм следотърсач - всички курсове съм искарал - билет - това онова - няма тръпка да си сложа рога над леглото...

И никой не ме е убедил къде е тръпката.

Ходил съм на ловуване с над 12 дружинки и всички са "върколаци" - убиват за кръв. Захранвали сме ниви с картофи - сено - сол - фуражи - баща ми е бил капитан от полицията и държавна сигурност и са ме водели на лов по ловни стопанства, където трофеите се отстрелват от чакало без никаква тръпка. В днешни дни с тази ловна техника и слепец може да надене трофея над спалната си и да се фука.

Кеф за мене нема - здраве да е.....................просто приложете това мое мнение в края на заключената ми тема. Имам още трофеи от изложението - за показване - файда няма. Водят българите децата си да ги снимат с препарирани животни - отврат.........сложили кожи на диви котки и на още куп животни дето са защитени и никой не ще може да ги отстреля......тъпотия.

Темата не била за тоя форум - дрън дрън. Имам над 80 снимки с препарати на риби.......мога и тях да покажа........щото са риби............сладки глави - изсъхнали - на дървени носители забодени - над спалната - да доказват разказите на сладкодумни рибари.........

Мир......фотографията е материя, която въздейства...........
Преместете ми мнението в оная мила тема........
Ако ли не затриите и тая тема..........здраве да е..............препарати риби - колкото щеш..........

[Violeta]

Готово...
Ами трябваше да кажеш и ти нещо... ние тук се изпокарахме. Определено имаш какво да ни покажеш като любител (?) фотограф, е, аз лично предпочитам да гледам нещо различно от черепи на убити животни... Но това си е мой проблем.

Може би не е лошо да остане отключена... не знам.
До утре.

[NikolaV]

И все пак... Хубави снимки!

[streetspluntep]

*Zoomaniak нещо не мога да те разбера.
В първият си пост пускаш снимки на препарирани животни и тяхни скелети.
А после казваш ,че това те отвращава?
Все едно да си стоя в затвор ,ама не защото ми харесва ,ми ей така за кеф.

[zoomaniak]

Аз снимам всичко.
За да размествам пластовете енергия в хора като вас/всички и не съм любител...

цък

[streetspluntep]

Мисля ,че си търсиш работа ама...
Все пак браво ,хубави снимки. 

[zoomaniak]

Обичам да споделям с хора снимки...с всякакви хора...да споделям...не да доказвам колко и какво мога да снимам...



: 02.11.2008г 01:01чsnoop doggy dog

[Stas]

Стамене, хубави снимки, безспорно.
Я ми отговори сега на няколко въпроса:
1. Какво търси темата "В света на мъртвите" в този форум за акваристика?
2. ОК, пусна я в раздел "Фотография", на който аз се падам модератор... Какво да я направя сега?
3. Разбирам, че си профи фотограф, но нека подходим малко с мисъл - последните две снимки си публикувал в тема "В света на мъртвите". Истина ли е това, което си мисля?

Че стана хубав спор - стана! Че има интересни противоположни теми - има! Че темата хич не е за тук - не е! И сега какво? Ще ви оставя на мира още малко и ще помисля какво да ви направя всички!