Извършване на селекция

[Harry1976]

Здравейте. Аз съм нов тук. Сега се връщам към акваристиката с нова плам. Искам да помоля хората, които се занимават със селекция (най-вече Владо, но сигурно има и много други), да опишат как извършват това, по възможност стъпка по стъпка, имам предвид за "чистенето на цветовете и линиите", както четох вече в няколко теми. Благодаря предварително!

[ico]

http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,17617.0.html
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,19244.0.html

[Harry1976]

Благодаря, открих и друга статия тук, генетиката е много интересна!

[Caxapa]

Благодаря, открих и друга статия тук, генетиката е много интересна!

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

[wwladoo]

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

     Няма какво да пита Владо,той не е открил топлата вода,и той си е един скромен селекционер според възможностите си,а това че някои хора не могат да спрат да ровят и да се дърлят си е за тяхна сметка--в смисъл говори за тях!!!!Колегата Ico правилно те е насочил,статиите и превода са перфектни и са от един от най големите селекционери в Европа в момента,а сигурно и в света---колегата Андрей Бобев толкова се старае и всеки път ни изненадва с някоя прекрасна статия,а и не само той--има и други списъка е голям!!!!Това е от мен!!!Прочети в раздел живородки за гупите и селекцията им има писано много!!!! :-)Кой е майстор и кой не ,времето си показва и резултатите!!!А това е последния път на който отговарям на недомлъвки!!!Има хора които са се регистрирали по няколко пъти под разл. имена, и само опорочават хобито и създават интриги!!!!Не говоря за СЕГА,а по принцип и го пиша за колегите да ги предпазя от това---да го имат впредвид!!!!!    Най отдолу съм писал  във профила си ---човек се учи цял живот!!!!

[jodeci]

Harry1976 , кажи коя точно статия те е впечатлила?

[NO CARRIER]

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

Ако обичаш, моля.  Писна ми от разправии.

[Harry1976]

Ех, човек да не попита нещо... Владо, няма да те тормозя. Прочетох статиите, интересни и увлекателни са, но трябва много време да се отдели, както и аквариуми - нещо, с което за съжаление не разполагам, особено времето... Това за гупите е безкрайно интересно за мен - за откриване на рецесивен и доминантен признак, за проява на признаците при мъжките и женските, за развиване и изчистване на желана линия или признак... Дали има такава литература и за другите видове живородки? Питам от любопитство, няма да имам време за извършване на селекция, но ми е интересна материята, както и това кой какво е успял да постигне и какви неща е открил в собствената си работа. Та, Владо, без да искам да досаждам, само с цел да се образовам - ще съм благодарен, ако имаш записки и материали, които би могъл да споделиш по мейла. Няма да ги ползвам, нито да ги разпространявам - интересно ми е като материал.

jodeci -> ето тези линкове:
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,17617.msg198395.html#msg198395
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,18190.msg202155.html#msg202155
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,19244.0.html


За последния благодаря на Ico!

[chepik]

Здравей, връщаш се и направо на селекция  

Е да, ма кат гледам тук тепърва започваме да се занимаваме с това, та няма от кой да научиш много, всички се учиме в движение и един от друг.

Ето и моя скромен опит:

За една линия : 1бр - 20-30л за триото или чифата.
                         1бр - 10-30л за отглеждане на малките до полова зрялост.
                         2бр - 40++ литрови за отрасналите мъжки и женски
и по желание един общ 60++


Как се опитвам да правя селекция аз, ми ето първия ми опит:

Забелязах, че една от женските ми гупи при всяко раждане има по 3-4 рибки който се отличават от
другите по това че им липсва черния цвят малките стоят розови.Реших да ги пробвам.

Отделих розовите малки, след като дръпнаха се оказа че рибките имат само червен цвят разбира се не са оцветени целите в червено (де да бяха), стояха разделени мъжки и женски 5 месеца от раждането.

Разбира се от 4 те рибки едната се спомина останаха 2 мъжки от които едната не ставаше понеже
не си беше напълнила плавателния мехур с въздух.Но все пак имам поколение от тях.

Всички рибки от поколението са розови и липсва черен цвят при тях, сега ще чакам да се развият и оцветят.

Ще подбреа най добре оцветените женски и мъжки и пак от начало.Като ще кръстосам някоя от женските и някоя от мъжките с обикновенна дива гупа която има червен цвят там кадето първото поколение няма, и отново всичко се повтаря като разте и броя на аквите така някой ден ако извадя
късмет след 2-3 години   може и да стане една хубава българска червена гупа  , а може и нищо да не се получи  

Забравих да добавя женската се спомина след 2 рото раждане (както обикновенно става, дано да не е наследствено), при првото малките изчезнаха остана само едно но от 2-рото имам към 20-25 малки розови гупи.

[Хелера-91]

Колега това което написа ще помогне на много хора които започват да се занимават с това интаресно начинание( и аз съм от тях). Написано е ясно и просто, така, че всеки да може да го разбере. Мерси много   !  (chepik имаш ЛС)

[chepik]

Забравих да добавя нещо важно поне според мен:
Винаги си държа няколко девствени женски.
За експериментален крос.

Имам поколение от един такъв. Дива АА женска с White Platinum RREA
Резултата се оказва да бъде доста интересен но вес още са малки рибоците.
Имам снимки на родителите а скоро може да има и на поколението.

[Harry1976]

Става все по-интересно, но явно у нас никой не селектира други живородки, освен гупи. Някой да се е занимавал например с хелери, молинезии? Да, бременността им е по-дълга, но не чак толкова. В една статия дори четох, че хелерите издържат много ниски температури, от порядъка на -3, -4 градуса. Тоест, водата във водоема като замръзне, се получават "пластове" с температура от 0 до 4 градуса, разположени от повърхността към дъното. Това за издръжливостта ако е вярно, означава, че могат да се завъдят хелери във всяко блато, язовирче, езерце и прочие... Само си помислете - красивите рибки в естествена среда и в диво състояние! За съжаление никъде в София не успях да открия най-близкия до дивия хелер - зеления. В момента имам 2 двойки. Едната са трицветни хелери, предполагам, че това е чиста линия - основен цвят екрю (шампанско), последвано от червено надолу и черно отгоре, като тялото е прорязано от лилаво-виолетова линия точно по средата, перките и опашките също са черни. Изтървах женската за един ден и не успях да извадя последното малко, но при следващото раждане ще се справя по-добре. И двата са в отлична форма. Втората двойка се състои от червен хелер и хибридна самка - с черни плавници и опашка. Тя е по-малка от мъжкия и явно се тормози, при все че избрах най-малкия от всички в магазина... В него имаше много красиви хибриди на златна и черна молиния също... Взех си и високоплавни вариатуси. В крайна сметка някой знае ли колко продължава бременността им? И дали могат да се изполват за подобряване на линия (имам предвид високите и красиви плавници, ако това не е рецесивен признак, разбира се)? В крайна сметка високоплавните вариатуси са доста пасивни рибки - не виждам женската да е бременна, мъжкият въобще не я доближава. Все още не мога да различа десетте малки, които ми се родиха в общата родилка дали са от златната молинезия или от обикновения вариатус, който също имам. Такива работи...

[chepik]

Става все по-интересно, но явно у нас никой не селектира други живородки, освен гупи. Някой да се е занимавал например с хелери, молинезии? Да, бременността им е по-дълга, но не чак толкова. В ..............

Ми едно и също дали са гупи, хелери или дори хайверни.

Номера при гупите,че се получават много повече разновидности.А и всичко става много по бързо.

Аз лично с хелери нямам опит.Такаде то и опита с гупите ми е от скоро тепърва навлизам в нещата.

[Harry1976]

Ми едно и също дали са гупи, хелери или дори хайверни.
Номера при гупите,че се получават много повече разновидности.А и всичко става много по бързо.
Аз лично с хелери нямам опит.Такаде то и опита с гупите ми е от скоро тепърва навлизам в нещата.

Така е, но нали бременността им е малко по-дълга, което забавя в известен смисъл цялата работа. Само си представи - воална или червена молинезия.... Зелена плата или зелена молинезия... Любими цветове при рибите са ми зеленият, синият и червеният.
Ех, мечти...
А някой има ли опит или информация за кръстоските между отделните видове? Примерно гупа-молинезия, гупа-хелер? Поколенията, ако има такива, способни ли са да се размножават или са безплодни и имат ли някакви увреждания?

[freza]

Относно кръстоските между живораждащите риби.
гупа-вижте този линк http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BF%D0%B8
кръст между гупа и молинезия съществува но рибите се раждат стерилни/ялови и не могат да си имат поколение 2 път.
гупа-плата абсолютно невъзможно рибите не са от един вид Poecilia и не са срещани кръстове между тях.
плата- хелер вижте линка http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80
става вариатус и също е по плодовита риба но и там се срещат аномалий между кръстоските от различни континенти въпрос на начин на отглеждане.
молинезия-хелер рядко срещано явление но е възможно рибите обаче не живеят дълго слаба имунна система.
гупа- гамбузия от един подвид но едните са диви и раждат по голями малки не е срещано до сега
гамбузията е хищен вид и яде гупите.
има плодовито поколение има между Endler's livebearer (poecilia wingei). мисля че в общи линий обобщих нещата може да има изключения нека и други да се произнесат по темата.благодаря

[Caxapa]

Браво! Малко е да се каже само това а едно огромно БЛАГОДАРИМ за
предоставената информация.     

[Живко]

Намерете границата между селекционни и хибридни форми.
Не мисля, че ще се намери форум, освен ако не е специализиран, да се насърчава получаването на хибриди.
Та темата е за селекция.....

[Harry1976]

Относно кръстоските между живораждащите риби.
гупа-вижте този линк http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BF%D0%B8
кръст между гупа и молинезия съществува но рибите се раждат стерилни/ялови и не могат да си имат поколение 2 път.
гупа-плата абсолютно невъзможно рибите не са от един вид Poecilia и не са срещани кръстове между тях.
плата- хелер вижте линка http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80
става вариатус и също е по плодовита риба но и там се срещат аномалий между кръстоските от различни континенти въпрос на начин на отглеждане.
молинезия-хелер рядко срещано явление но е възможно рибите обаче не живеят дълго слаба имунна система.
гупа- гамбузия от един подвид но едните са диви и раждат по голями малки не е срещано до сега
гамбузията е хищен вид и яде гупите.
има плодовито поколение има между Endler's livebearer (poecilia wingei). мисля че в общи линий обобщих нещата може да има изключения нека и други да се произнесат по темата.благодаря

Благодаря ти! Явно мечтите ми станаха на пух и прах... Ярко оцветените молинезии явно ще си останат една химера за мен... Синя молинезия еееееех! Може би само по изкуствен път - генно инженерство, яйцеклетки, сперма, колби и опити...
: 21.08.2009г 10:10ч

Намерете границата между селекционни и хибридни форми.
Не мисля, че ще се намери форум, освен ако не е специализиран, да се насърчава получаването на хибриди.
Та темата е за селекция.....

Сигурно си прав... Но нима това не е единствен начин да се създадат нови подвидове? Съществува ли друг начин, чрез който може да се получат мечтаните от мен цветни молинезии? Аз имах предвид неслучайните кръстоски между различните видове, което си е вид селекция... Или може би трябва да приема, че освен жълта, черна, хибридите между двете и велиферите не е възможно да има други подвидове молинезии?   

[chepik]

Недей да бъркаш в огъня с хибридите, че ще се осе...е и тази тема.
Нека да се концетрираме върху селекцията.

[Живко]

 
Правилно казано. Огънят с хибридите.
И аз искам да имам ферма за прасета, но да дават и мляко и да стрижа вълна от тях, ама няма.
Производството и отглеждането на хибриди е опасно начинание. Добре е да се прави от опитни и много отговорни хора.
При пускане в "обръщане' на такива риби има опасност от увреждане на генетичният материал по цял свят. Вече сме доста глобализирани. Да не говорим за евентуални последствия от попадането на такива риби в естествените ареали.
Друго.
@Harry1976
Поколението от молинезия и хелер определено няма да е вече молинезия, а някаква съвсем друга риба. Така, че притеснението, че няма да успееш да видиш така желаните молинези е неоснователно. Дори и да успееш, ще имаш някакви други риби, а не любимите ти. Риби с различни изисквания към водата, към храната. С различно поведение и т.н.


Сега по темата. Всеки селекционер търси някаква мутация в гена и се опитва да я затвърди. От там и различните форми и окраски.
Някои хора чакат да се появи мутация при техните риби цял живот, а някои не я дочакват. Лесният вариант май е да си от Козлодуй, да работиш в АЕЦ и да си гледаш рибите близо до реакторите. 
Майтап разбира се.
някои селекционери подлагат рибите си на интересни съвременни мъчения. Третират ги с разни препарати с цел предизвикване на мутации. Шокови промени на параметрите на водата по време на растежа, на бремеността и т.н.
Поинтересувай се. Срещал съм някъде из нета подобни четива. Къде, не помня. Нямам интерес към селекциите отдавна.

[Harry1976]

Недей да бъркаш в огъня с хибридите, че ще се осе...е и тази тема.
Нека да се концетрираме върху селекцията.

Тюх, как ме попарихте значи.... Ми водна зодия съм - точно риби! Как да не бъркам в огъня?!?? 
: 21.08.2009г 15:03ч

@Harry1976
Поколението от молинезия и хелер определено няма да е вече молинезия, а някаква съвсем друга риба. Така, че притеснението, че няма да успееш да видиш така желаните молинези е неоснователно. Дори и да успееш, ще имаш някакви други риби, а не любимите ти. Риби с различни изисквания към водата, към храната. С различно поведение и т.н.

Имах предвид нещо съвсем друго... С кръстоските бих гонил не създаване на уроди-хибриди, а нови екземпляри от същия вид, но с променен цвят. Нямам представа дали е възможно при кръстосване на различни видове. Въпрос за някой генен инженер или друг специалист може би?
Например - черна молинезия мъжка със зелен хелер женски. Поколението какво би било на цвят?!??? При кръстоски на видове цялото поколение ли е задължително мелези, и не е ли възможно да се получи единия от видовете с окраската на другия или с окраската и на двамата родители?  Туй ме вълнува, не че съм тръгнал да ги кръстосвам! Просто разсъждавам в друга насока! Защото като гледам мъжките ми молинезии тип "Казанова"... Не зная как би могъл да бъде внесен ген - носител на различен цвят при молинезиите, при все че от техния вид няма откъде да се вземат червено, зелено или синьо (примерно!). Подбираш цвят - оттам и вид, ще нарека това условно "цветова псевдоселекция"!  Пък и мъжките молинезии не подбират - в моята аква често "оправят" и платите, и хелерите, като при това не само женските!  (горките ми мъжки плати най-вече!).
: 21.08.2009г 15:03ч

Някои селекционери подлагат рибите си на интересни съвременни мъчения. Третират ги с разни препарати с цел предизвикване на мутации. Шокови промени на параметрите на водата по време на растежа, на бремеността и т.н.
Поинтересувай се. Срещал съм някъде из нета подобни четива. Къде, не помня. Нямам интерес към селекциите отдавна.

Опазил ме господ да тормозя рибките си по този начин, да добавям химикали и да се опитвам да генерирам мутации, само и само да се пръкне някоя различна... Идеята ми беше съвсем друга, както съм описал молинезиите си тип "Казанова"...
: 21.08.2009г 15:03ч

Намерете границата между селекционни и хибридни форми.
Не мисля, че ще се намери форум, освен ако не е специализиран, да се насърчава получаването на хибриди.
Та темата е за селекция.....

Разбирам все по-добре колко си прав, че темата се изопачи и то по моя вина. Не знаех, че разсъжденията ми, в резултат на получените отговори, ще потекат в посока, различна от правилната. Може би е редно да се прехвърлят постовете след писанията ми за кръстоските между видове в отделна тема със заглавие "Междувидови кръстоски на живородки" или друга подходяща. Разбира се, ако това не представлява интерес само за мен. Това е пост номер 13, след възклицанието "Ех, мечти!"

[chepik]

Междувидови кръстоски това си е хибрид.

Относно химикалите ми не винаги са химикали.

Често се използуват хормони женски или мъжки. По време на бремменоста или самото развитие на хайвера при хайверните(Така май се получават воалните вариации при хайверните).

[Harry1976]

Междувидови кръстоски това си е хибрид.

Така е, защото носи гени и/или белези и на двамата родители. Но дали непременно е урод? Може би темата, подходяща за моите постове е "Да помечтаем!"  Представи си поколение от черна мъжка молинезия и зелен женски хелер. Примерно, 75 процента уроди, 25 процента - шарени зелено-черни хелери и молинезии, както и едноцветни такива...  или дори 25% от тези 25%, тоест, да кажем 6% (или по-малко от цялото поколение рибки) , зелени молинезии и черни хелери...  Да, зная, че има черни хелери, ама не съм чувал да има зелени молинезии. А и ако не е безплодно поколението хибриди, става възможно евентуално тяхно поколение или кръстосване с някой от родителите им - за закрепване на вида, белега и "линията", ако въобще е възможно... Абе мечти... Сънувам ги тези цветни молинезии, значи!

[chepik]

Ми подготви микроскопа и ракавиците и започвай невярвам по естествен път да стане ьибрид между хелер и молинязия

Май по-лесно е със селекция

[Harry1976]

Ми подготви микроскопа и ракавиците и започвай невярвам по естествен път да стане ьибрид между хелер и молинязия

Май по-лесно е със селекция

С микроскопа и ръкавиците лесна работа, но нямам образование и знания.  Не ми се иска да пробвам по естествен път, но се колебая. Най-лесно ще ми е да кръстосам примерно два женски воални хелера с мъжка черна молинезия.... Питам се дали си заслужава обаче... До малкото материали, които достигнаха до мен под формата на статии и съвети от форумци-акваристи, тези хибриди не живеят дълго и са податливи на заболявания... Все пак май един опит само ще си струва, само да не взема да се увлека... Затова се колебая. Познавам се добре и запаля ли се, ще гоня до последно или докато не се проваля напълно, или докато не успея. Последното, знаете, е много малко вероятно. 

[wwladoo]

Само за секунда ще се намеся ,аз съм виждал хелер--лира,оранжев на цвят и с опашка като на молинезия лира!!!!Не съм се интересувал как е получен--от внос е рибата!

[Harry1976]

Само за секунда ще се намеся ,аз съм виждал хелер--лира,оранжев на цвят и с опашка като на молинезия лира!!!!Не съм се интересувал как е получен--от внос е рибата!

Ето, има един човек, който не е против.  Майтап, разбира се.
А сега сериозно - дали не е бил воален, Владо? Едва ли! Ако си видял само един, сигурно е бил хибрид или знам ли - единствен екземпляр?

[torsade]

Почти всички хелери в акваристиката са създадени по пътя на междувидовата хибридизация. Откъде, мислите, имат тия цветове? От селекция? Да, ама не!

[wwladoo]

Ето, има един човек, който не е против.   Майтап, разбира се.
А сега сериозно - дали не е бил воален, Владо? Едва ли! Ако си видял само един, сигурно е бил хибрид или знам ли - единствен екземпляр?

Момчета,Хари аз не съм от вчера аз само споменах факта,не коментирам къде ,кога и как,Владо гледа риби не от вчера да го бъзикаш че е воален--сигурно поколенията през годините, са колкото косми имаш на косата си,щом съм написал хелер-лира значи е така!!!И то не един,гарантирам.Явно има хора навън(имам впредвид др. държави които са работили по въпроса)!!Не коментирам дали съм за или против!!!!Това е въпрос на друга тема.Само ще спомена,че има държави(нормални)в които хибриди като розовото данио ,са забранени за развъждане и разпространение,това е от мен с моята скромна информация!!!!Успех със селекцията,а за хибридите..........

[chepik]

Почти всички хелери в акваристиката са създадени по пътя на междувидовата хибридизация. Откъде, мислите, имат тия цветове? От селекция? Да, ама не!

Е не ма да причините са 2 хибридизация и селекция те вървят ръка за ръка.
Разновидностите в цветовете са се получили след кръстосване с плати (хибридизация), а след това се намесва и селекцията.

[MOPCKA]

A може би се заблуждава колегата за хелера. Сега има молинезии с различни разцветки , някои от които много объркващо подвеждат и навеждат мненията ни към хелери.

[Harry1976]

Момчета,Хари аз не съм от вчера аз само споменах факта,не коментирам къде ,кога и как,Владо гледа риби не от вчера да го бъзикаш че е воален--сигурно поколенията през годините, са колкото косми имаш на косата си,щом съм написал хелер-лира значи е така!!!И то не един,гарантирам.

  Еее, няма нужда да се палим излишно, от поста ми не личи ли, че се шегувам? Много си докачлив. Аз дори със себе си се шегувам!
А относно това колко косми имам на главата си - ако съм гологлав, ще удариш на камък.  Имаш късмет, не съм. Край на 

По темата - значи все пак хибридизацията и селекцията вървят ръка за ръка, според torsade. Не е ли тогава преднамерената, съзнателна хибридизация вид селекция? Изглежда с моите въпроси само предизвиквам противоречия, а не спорове. Така или иначе се отказах от хибридизацията. По-късно мога да се върна на нея, ако намеря време и съмишленици, ако въобще си заслужава да се върви в тази посока от любител като мен. По данни от статии, от едно семейство са Ендлерите, Гупите, Молинезиите, Велиферите и Гамбузиите - от една страна. От друга - Хелерите, Платите и Вариатусите. Тук е мястото да попитам пецилия, платипецилия и плата едно и също име за един и същи вид рибка ли е?

[wwladoo]

A може би се заблуждава колегата за хелера. Сега има молинезии с различни разцветки , някои от които много объркващо подвеждат и навеждат мненията ни към хелери.

Колежке ,батко ти wwladoo  се занимава с рибки 39г. и селекции и хибридизация е правил,и е виждал 8-9 рацветки молинезии и молинезия лира,ти от колко годинки се занимаваш с рибки и колко си отгледала и на колко изложби и изложения си ходила!!!!Има хибриди и селекции,за които само можем да си мечтаем......Ние сме на светлинни години разстояние, в тая насока!!!!!      Трябва да съм някой новобранец да изхождам от разцветката--както си мислиш ти,вече има такива генни модификации--замесена е генетика ,химия и т.н. т. н.че просто е му е бедна фантазията на човек .....Хайде стига,че се отплеснах много.Аз съм си правил хибриди дето има хора с къде,къде повече познания и опит, и такива дето четох че не можело гамбузия с гупа да се кръстосват,щото били диви и т. н.не минават,в Бургас а предполам и на много други места в БГ и извън нея е правено хибрид гамбузия---гупа.Да отначало пълно опустошение на опашки--изядени,но след поколения на адаптиране в аква условия е ставало.....

[Harry1976]

Колежке ,батко ти wwladoo  се занимава с рибки 39г. и селекции и хибридизация е правил,и е виждал 8-9 рацветки молинезии и молинезия лира,ти от колко годинки се занимаваш с рибки и колко си отгледала и на колко изложби и изложения си ходила!!!!Има хибриди и селекции,за които само можем да си мечтаем......

Определено си много докачлив! На твое място бих написал просто: "В никакъв случай не се заблуждавам, огледах внимателно въпросния хибрид". Никой не оспорва от колко години се занимаваш с рибки, на колко изложби си ходил, колко рибки си отгледал и т.н. Ако всеки от нас се пали толкова от едно изречение, докъде ще стигнем? Сигурно има и хора, които искат да се заяждат, но защо всеки въпрос трябва да се приема на нож? Приканвам към спокойствие.  

[MOPCKA]

колега wwladoo
Държите се по детски и наивно! Никой не Ви оспорва трудът който полагате с хибридите и селекциите. Може да имате големи постижения в тази насока но определено имате проблеми с комуникацията.

                                                                                     с поздрав Симона

[freza]

 Здравей те!!!
Относно изказванията на владо по повод статията кръстоска гупа и гамбузия нека прочете тази статия и да бъде по внимателен с изказванията http://www.nzfreshwater.org/thumbnails/gambusia.html
тази рибка гамбузия в някой страни е забранена със закон да се отглежда в аквариумни условия
а каму ли да се кръстосва с други тя е като чума за сладководните риби и техния хайвер,до сега никой не е достоверил и показал кръстоска в света а наш владко...........

[jodeci]

Здравей те!!!
Относно изказванията на владо по повод статията кръстоска гупа и гамбузия нека прочете тази статия и да бъде по внимателен с изказванията http://www.nzfreshwater.org/thumbnails/gambusia.html
тази рибка гамбузия в някой страни е забранена със закон да се отглежда в аквариумни условия
а каму ли да се кръстосва с други тя е като чума за сладководните риби и техния хайвер,до сега никой не е достоверил и показал кръстоска в света а наш владко..........

Гледам си на 37 , но явно не си се занимавал с живородки. 'Щото първите си гамбузии ги донесох от Поморие през 1984-1985 и определено кръстоска може да има. Колкото до дивотията на тая рибка - много пъти сме го обсъждали тук, във форума и е вярно, че опашките на другите живородки отиват за помен. Но това , което май си изтървал е, че с търпение кръстосването става.

Или може-би се притесняваш гамбузията да не хапне хайвера на гупата, докато ги кръстосваш??? 
Айде по-сериозно приятелю!!!

[NO CARRIER]

Колеги. Много моля да няма нападки един срещу друг. Искам да обменяме опит, а не да се караме и да си мерим пишките.
Благодаря!

[jodeci]

Точно това исках да кажа и аз.   

[freza]

 Здравей те !!!
колега има и админи да следят за обиди и други неща смятам че е прав човека тук сме да си помагаме а не да се обиждаме.извинявам се ако съм обидил владо но той постоянно това върши.
Пък резултатите от труда на всеки се вижда хората сами преценяват кой е прав и кой крив то там в статията пише че е забранена тази риба да се отглежда в аквариумни условия нали ив България
предполагам че също има закони не съм ги измислил аз .

[jodeci]

Идеята е да си помагаме, да. В случая обаче, тук обсъждаме възможностите при живородките, а не законите на РБ. Това провокира пост-а ми. Както и тоз линк към дадена страница, а не пример от личен опит. Утре някой може да напише статия че е кръстосал шаран (разбирай Златна Рибка) с Дискус, и е получил Плоска Златна Рибка. Ама ние с теб няма да му вярваме, нали?   По правилното бе да пуснеш тема или запитване, в която(след което) всички да обсъдим има ли, аджеба, възможност за такова кръстосване и дали някой го е правил  
Това исках да ти кажа. Нищо лично!

След това вече идват крайните заключения, направени от нас, всички. А не от сайта на Джо Смит, щата Тексас.
И без да се сърдиш, "Здравей Те" се пише слято....  

Поздрави!!!  

[wwladoo]

колега wwladoo
Държите се по детски и наивно! Никой не Ви оспорва трудът който полагате с хибридите и селекциите. Може да имате големи постижения в тази насока но определено имате проблеми с комуникацията.

                                                                                    с поздрав Симона

                 Здравей колежке Симона!Не се държа по детски и наивно,когато исказвате съмнения,вижте какво пишете,затова ви отговорих по този начин!И нямам проблеми с комуникацията,а кой какво е постигнал изобщо не изтъквам,просто споменах един факт в който съм се убедил лично--просто съм го констатирал, а не отгледал рибите и създал този хибрид.
: 25.08.2009г 06:06ч

Здравей те!!!
Относно изказванията на владо по повод статията кръстоска гупа и гамбузия нека прочете тази статия и да бъде по внимателен с изказванията http://www.nzfreshwater.org/thumbnails/gambusia.html
тази рибка гамбузия в някой страни е забранена със закон да се отглежда в аквариумни условия
а каму ли да се кръстосва с други тя е като чума за сладководните риби и техния хайвер,до сега никой не е достоверил и показал кръстоска в света а наш владко...........

 Аз конкретно никой не съм обидил, и пак почна старата история.Няма да споря със никой,щом като има такива компетентни хора които работят на световно ниво,замълчавам,ще преглътна и обидата,то не е за първи път от колегата!Не съм коментирал забрани и тем подобни,даже по нагоре в преден пост съм споменал като пример за подобна забрана за ,,розово данио,,като хибрид или генна модификация както и да е....Просто написах един факт,който лично съм видял при някои от,, старите майстори ,, и то при 2-3-ма,преди повече от 30г,кръстоска гамбузия-гупа,малко по късно в годините и аз съм го повторил,като тогава съм се интересувал,как са го постигнали.И без да ми пишеш,колега ,,наш Владко,,много си малък за такива изказвания,аз мисля че не съм се обръщал към теб по този начин,няма да коментирам какъв е.......  Извинявам се на мод. и админ.  но трябваше да отговоря и спирам с коментариите....

[torsade]

Може ли да излюбопитствам как изглежда кръстоската на гупа с гамбузия?

[Миряна]

Случайно бях в рибарския форум и попаднах на темата гамбузия. Ще цитирам модератора: " То си е една и съща риба
На времето, като гледах рибки, ловяхме гамбузи и ги пускахме за разплод с мъжки гупи. Много здраво и издръжливо поколение излизаше. Само цветовете беха бледи... "
Ето и цялата тема: http://forum.nariba.com/viewtopic.php?f=69&t=24186

[chepik]

Бе то и кравата и вола си приличат ма едното е вол а другото крава.

[Миряна]

Оказа се, че не е едно и също, но написах поста заради

На времето, като гледах рибки, ловяхме гамбузи и ги пускахме за разплод с мъжки гупи. Много здраво и издръжливо поколение излизаше.

Човека е пробвал и е ставало 

[Caxapa]

Гледам си на 37 , но явно не си се занимавал с живородки. 'Щото първите си гамбузии ги донесох от Поморие през 1984-1985 и определено кръстоска може да има. Колкото до дивотията на тая рибка - много пъти сме го обсъждали тук, във форума и е вярно, че опашките на другите живородки отиват за помен. Но това , което май си изтървал е, че с търпение кръстосването става.

Или може-би се притесняваш гамбузията да не хапне хайвера на гупата, докато ги кръстосваш??? 
Айде по-сериозно приятелю!!!

А дали е забранено да се " аклиматизират" нормални хелери  в природата? Преди два дена пуснах към двеста енкземпляра  в едно закътано езерце в парка. Не съм тествал водата но наблюдавах "новодомците" около половин час като се придържаха в пасаж и си се държаха така сякаш съм ги пуснал  на разходка. И ако има оцелели ще пробвам и с молинезии и гупи.

[Живко]

В някои страни е забранено със закон. Дори внасянето и изнасянето на каквито и да било риби е забранено.
В други природозащитниците и екоексперти правят всичко възможно това да не се случва.
Определено няма държава, в която това да се толерира, защото никога не се знае какво ще предизвика екологична криза.
Има достатъчно примери по света.
Вземи Черно море и рапаните.
Имаше едно езеро в Африка, убий ме не се сещам името, но сме го коментирали, бяха внесли някакво растение, което за малко не унищожило езерото.
Разни попчета в река Дунав.
И още куп други примери. Само трябва да потърсиш.

Специално във Виена около Виена едва ли ще успеят да оцелеят хелерите, така, че не е фатално. Освен ако не успеят да се кръстосат в оставащите няколко месеца топло време с някой местен вид. Не знам какво живее в тези езера. И от потомството да излезнат някои хищни алигатори и да унищожат всичко живо там. Опит за шега.

[Caxapa]

В някои страни е забранено със закон. Дори внасянето и изнасянето на каквито и да било риби е забранено.
В други природозащитниците и екоексперти правят всичко възможно това да не се случва.
Определено няма държава, в която това да се толерира, защото никога не се знае какво ще предизвика екологична криза.
Има достатъчно примери по света.
Вземи Черно море и рапаните.
Имаше едно езеро в Африка, убий ме не се сещам името, но сме го коментирали, бяха внесли някакво растение, което за малко не унищожило езерото.
Разни попчета в река Дунав.
И още куп други примери. Само трябва да потърсиш.

Специално във Виена около Виена едва ли ще успеят да оцелеят хелерите, така, че не е фатално. Освен ако не успеят да се кръстосат в оставащите няколко месеца топло време с някой местен вид. Не знам какво живее в тези езера. И от потомството да излезнат някои хищни алигатори и да унищожат всичко живо там. Опит за шега.
Днес бях в парка и естествено се въртях  час време край това езерце но и помен нямаше от "новодомците". Видях един шаран около килограм, да се "търкаля" около водните  лилии и няколко водни кокошки жонглиращи по листата на лилиите. Това не ме отказва от идеята. Ще следя за температурата през студените месеци а в следващите дни ще направя и тест на водата.

[jodeci]

Днес бях в парка и естествено се въртях  час време край това езерце но и помен нямаше от "новодомците". Видях един шаран около килограм, да се "търкаля" около водните  лилии и няколко водни кокошки жонглиращи по листата на лилиите. Това не ме отказва от идеята. Ще следя за температурата през студените месеци а в следващите дни ще направя и тест на водата

Пробвай и с плати. Имам спомен от един мой аквариум без отопление. Като кучета са. 

[wwladoo]

   Хм мисля колега Сахара,че темата беше за селекция, а не да си правим експерименти с горките риби,язък ти за год.хубаво учим младото поколение на отношение към аквариумните обитатели,подари ги на някой който не може да даде толкова пари за рибки--(имам впредвид цените във Виена) като ти са излишни и не искаш да ги продаваш,вместо да ги излагаш на сигурна смърт!!!Знам че ще стане скандал пак но като видя такива постове и ми се  !!!И ти ми се водиш акварист......

[Caxapa]

 Хм мисля колега Сахара,че темата беше за селекция, а не да си правим експерименти с горките риби,язък ти за год.хубаво учим младото поколение на отношение към аквариумните обитатели,подари ги на някой който не може да даде толкова пари за рибки--(имам впредвид цените във Виена) като ти са излишни и не искаш да ги продаваш,вместо да ги излагаш на сигурна смърт!!!Знам че ще стане скандал пак но като видя такива постове и ми се  !!!И ти ми се водиш акварист......

Стой настрана от ника ми! Виждаш не ти се меся на  постингите , така както не желая да нарушаваш и ти тези граници. За да съм се принудил на тази постъпка значи не съм намерил на кого да ги дам. Дадох стотина на двама колеги и останалите какво? Да си направя следващият аквариум от 300 литра за пиранхи и да ги храня тях ли? Така съм преценил така съм ги пуснал в езерцето! Това си е мое решение и не се нуждая от някой да ми държи лигавчето докато си пия   . Иначе нямам  нищо против теб.  Просто не ми допадаш като личност и начин на изказване. Не се заяждам а се опитвам да спазвам някаква дистанция . Апропо:  Есента много щателно обират всички обитатели - визирам златните и коите които въдят там и на пролет ги пускат отново по езерцата.  Освен това езерцата се захранват с естествено извираща минерална вода около 23-24°  и  зимата замръзва само голямото от десетината такива в парка.
А сега ти желая много успехи в твоите си планове и акви и дано не се налага да кръстосваме повече такива словесни шпаги. 

[sliven]

УАО!ИМА живот във форума!Ура!

[Caxapa]

УАО!ИМА живот във форума!Ура!

Подстрекател - 

[sliven]

Не Вие си обсъждате нещо.Аз виждам ,че мърдате!Поздравявам те с тази песничка!

[wwladoo]

Стой настрана от ника ми! Виждаш не ти се меся на  постингите , така както не желая да нарушаваш и ти тези граници. За да съм се принудил на тази постъпка значи не съм намерил на кого да ги дам. Дадох стотина на двама колеги и останалите какво? Да си направя следващият аквариум от 300 литра за пиранхи и да ги храня тях ли? Така съм преценил така съм ги пуснал в езерцето! Това си е мое решение и не се нуждая от някой да ми държи лигавчето докато си пия   . Иначе нямам  нищо против теб.  Просто не ми допадаш като личност и начин на изказване. Не се заяждам а се опитвам да спазвам някаква дистанция . Апропо:  Есента много щателно обират всички обитатели - визирам златните и коите които въдят там и на пролет ги пускат отново по езерцата.  Освен това езерцата се захранват с естествено извираща минерална вода около 23-24°  и  зимата замръзва само голямото от десетината такива в парка.
А сега ти желая много успехи в твоите си планове и акви и дано не се налага да кръстосваме повече такива словесни шпаги. 

     Благодаря за пожеланията,рибите са си твои ако искаш и в тоалетната ги хвърли........,имах впредвид,ако всеки почне да си пуска  аквариумните питомци --излишните,за да пробва дали ще се аклиматизират по езера и реки какво ще стане,просто да не го правиш обществено достояние  и то за 2 ри път---преди беше пуснал 200-300  ампуларии( може и да греша бройката  ама бяха много )   ---това по твои думи !!!!Аз също нямам нищо против теб,даже съм се опитвал да създам някакъв контакт на ЛС,просто изказванията ти са без да мислиш понякога!!!!Успех и на теб   .

[Raven]

Абе ще ми се вие двамата някакси да насочите тая енергия която имате към нещо по съзидателно. 

Както и да е,поддържайте огъня защото в форума предстоят някои сериозни промени в положителна /надяваме се/ насока и ще имаме нужда от помощ в това отношение за тези промени,особено от хора които имат сериозни интереси в акваристиката.

Просто имам предвид да не излизате от рамките на добрият тон

[chepik]

Абе ще ми се вие двамата някакси да насочите тая енергия която имате към нещо по съзидателно. 

Както и да е,поддържайте огъня защото в форума предстоят някои сериозни промени в положителна /надяваме се/ насока и ще имаме нужда от помощ в това отношение за тези промени,особено от хора които имат сериозни интереси в акваристиката.

Просто имам предвид да не излизате от рамките на добрият тон

Явно има живот в форума и се заформят интересни дебати само не заключвайте темата като стане разгорещено а се намесете леко и тактично. Първо предупреждение после временен бан и т.н. все пак в споровете е истината стига да са в рамките на добрия тон (от страна на юсерите и на модераторите.

[Caxapa]

Та да подхванем темата но не за Гупите а за Хелери и Молинезии.  Днес се сдобих с малки от Xiphophorus hellerii. Малките на Poecilia sphenops ги изтървах и само едно успях да спася. Предизвикателството е този енкземпляр на първата снимка.



Естествено и в други окраски но  така рязко отделящи се цветове.
Ето и новите само на няколко часа бъдещи участници на селекциите които са само очи и опашки все още







Тези дни очаквам поколение от още две  Poecilia sphenops  с което ще може всички "новобранци" да  израстнат едновремено и надлежно отделени по пол и здравословни качества. После ако е късмет ще е добре.

[MOPCKA]

Добре замислено но не си ли позакъснял? Иначе 6 за усърдието! Това с пускането на рибките в естествен биотоп не е добра идея! Но с риск да повторя някого от форума си решаваш сам. Довода ти е основате- лен  но все пак!

[wwladoo]

Та да подхванем темата но не за Гупите а за Хелери и Молинезии.  Днес се сдобих с малки от Xiphophorus hellerii. Малките на Poecilia sphenops ги изтървах и само едно успях да спася. Предизвикателството е този енкземпляр на първата снимка.



Естествено и в други окраски но  така рязко отделящи се цветове.
Ето и новите само на няколко часа бъдещи участници на селекциите които са само очи и опашки все още







Тези дни очаквам поколение от още две  Poecilia sphenops  с което ще може всички "новобранци" да  израстнат едновремено и надлежно отделени по пол и здравословни качества. После ако е късмет ще е добре.

Сахара този екземпляр от първата ти снимка  е,, хелер - кои ,,  тази селекция се появи в началото на годината,имам я  от тогава -- имам и поколение,моето впечатление е че е доста болнава и,, кекава ,,в сравнение с нормалните хелери -т. е. традиционните,по малко бройки поколението и бавно нарастват  . То това е всеобщо наблюдение при албиносните серии и при гупите албиноси е същото .Просто споделям опита си с тази серия .Имам родители в момента и малки ,,хелери кои,,!!!!Иначе и на мен ми харесва много действително рязко отделяне на цветовете има !!!!Тогава напролет и тема имаше за този хелер --кои , на която бях изразил съмнение ,че е произлязла селекцията от дивият вид ,,пигмаеус,, поради сравнително малките размери,а то се оказа причината много бавното нарастване на вида в сравнение с др. хелери !!!Успех със селекцията ти желая на тази красива рибка!!!!

[Caxapa]

Вярно е , че са "кекави" Но дали от магазина или си е в гена е под     съмнение. Магазинчето в което ги продават не е в фаворитите ми. Доста от рибките които съм купувал от там не са между оцелелите.
Но това не ме отказва де!  

[wwladoo]

Вярно е , че са "кекави" Но дали от магазина или си е в гена е под     съмнение. Магазинчето в което ги продават не е в фаворитите ми. Доста от рибките които съм копувал от там не са между оцелелите.
Но това не ме отказва де! 

Не се отказвай рибката е красива,не е от магазина просто линията е такава,коментирал съм и със други колеги,тогава в началото на годината от вноса взех 6 бр.,бяха най малкия продажен размер--3-4см,едва се проличаваше м. и ж.,оцеля само,, мама,,на поколението което имам в момента!!!

[Caxapa]

И незнам но все ми се струва ,че този хелер-кои е някакъв хибрид. Този не е между живите а като случих пак от тях не ми хареса  "кандилкането" им сякаш играеха танц на змиорките. Иначе е красива и с цветовете на националния флаг на Австрия. Целта ми е да получа червено-черно-червено и черно-червено-черно. последната съм е виждал в България но искам да е получа сам.

[wwladoo]

----това е татко --кои  той работи по въпроса и мама--кои пак е бременна       и това е един малчуган --кои  от последното поколение--вляво на снимката     ето и още малки хелерчета -кои   Извинявам се за лошото качество на снимките но толкова си мога,фотографията не ми е силата!Желая успех на всички със селекциите!!!И   

[Caxapa]

Щом казваш няма да споря! Освен това и снимковият материал безкомпромисно доказва , че не е хибрид. Ще се опитам да се сдобия отново с такива "хаймат ин майн херц" и ще пробвам да ги омешам с някое мъжко тукседо. Естествено ще има и такива които ще запазя в окраската на кои.

[Мишо]

Владо здравей. Така и така става дума за селекции да запитам...
През 80'те имах от т.н. берлински хелери - с тяло наситено червено с черни пръски, с оцветена опашка и по-малък шип. Възрастните бяха с по-малък размер от стандартните червени и черни хелери.
Отдавна не съм виждал точно същите, като на тази снимка от нета


Въпросът ми е имаш ли точно тази селективна форма.
--------------------
Поздрави.

[wwladoo]

Мише здравей,приятелю!!Нали знаеш ,че съм стара къща!!!Аз го зная като друго име,холандски пъстрогледален--публикувал съм му снимки в темата ми със офертата--във моя раздел--виж погледни ги!!!Преди 25г.тази селекция съм я имал и подържал,изчезна със времето,и много я търсих да я взема!!С голям зор един чифт от внос,открих и го имам но още нямам поколение!!!Никъде не съм го срещал в момента по маг.Има едни на петна но не е това,  петната им са големи и едни несъразмерни,сигурно си ги виждал!!Моите тези последните са нормален размер засега,добре вървят!!!  Стои като напръскано опушен,черен е шипа,женската е идентична!!!!         Имам и плата такава,водят я плата---леопард!!!!Платата родителите също от внос,старички бяха и се споминаха те,но имам поколения над 100бр.

[Мишо]

Точно така, напръскани бяха на плътен наситеночервен фон. Въдех ги доста като ученик, бяха масови тогава.
Видях твоите - изглежда е точно това 
Отгледай повечко и пак ще говорим.

Успех.

[bells]

 Точно такава женска хелерка имах и много се чудех дащо няма по магазините, а съм я купила преди около 4 год. Много красива риба ама се разболя и умря 

[wwladoo]

Точно така, напръскани бяха на плътен наситеночервен фон. Въдех ги доста като ученик, бяха масови тогава.
Видях твоите - изглежда е точно това  
Отгледай повечко и пак ще говорим.

Успех.

Благодаря ти Мишо!!!Дано, че е само едно чифтче,дано изкарам,поколение!!!!Млади и жизнени са,женската не е раждала,малки бяха като ги взех!!!!И най важното,други нямаше, аз иначе повече щях да поръчам,за родители да имам запас,ако стане фал,като с платите родители--леопард пак един чифт,ама те бяха на възраст,изкарах 2-3 поколения и край,ама имам малки!!!

[wwladoo]

Като стана въпрос за хелери--ето още една много интересна селекция,нея я имам от един колега от форума(за което му благодаря) с който разменяхме рибки, които нямаме като селекции!!!!Жълто тяло и глава,  със две червени линии през тялото, отначалото до опашката,червен гръб,черна опашка и горна перка!  ето и воален вариант(някои им викат шлаерни)   Преди години имаше така нареченият жълт хелер,той имаше жълто тяло и две до три червени линии от главата до опашката през средата на тялото,явно той е позлван за основа на тая селекция!!!!

[Harry1976]

Та да подхванем темата но не за Гупите а за Хелери и Молинезии.  Днес се сдобих с малки от Xiphophorus hellerii. Малките на Poecilia sphenops ги изтървах и само едно успях да спася. Предизвикателството е този енкземпляр на първата снимка.

Да отбележа, най-вече за софиянци, че екземпляри от въпросния вид хелер-кои се намират в зоомагазинчето на "Итън" на ул. "Алабин" №23. Явно женските са се разграбили като топъл хляб, при последното ми посещение вчера беше останала само една. Има и мъжки, последни бройки, около 3-4. Впечатление ми направи, че са доста дребнички, мъжките бяха и поомърлушени... 

Темата за селекцията нещо замря... Ще се включат ли още акваристи или я изчерпахме засега? 

[dok70]

Има доста материал за "чепкане" по тази тема.
Доста и разнообразни форми на хелер и молинезия /най-вече велифера/ има напоследък.
Платите не остават по-назад също. За гупи тръгна темичка с фото.
Може да уточняваме названията на селективните форми, придружени със снимков материал.
Така е ясно точно за какво иде реч. Забелязвам разлики в наименованията и
мисля, че е нужно едно стиковане.

[Harry1976]

Има доста материал за "чепкане" по тази тема.
Доста и разнообразни форми на хелер и молинезия /най-вече велифера/ има напоследък.
Платите не остават по-назад също. За гупи тръгна темичка с фото.
Може да уточняваме названията на селективните форми, придружени със снимков материал.
Така е ясно точно за какво иде реч. Забелязвам разлики в наименованията и
мисля, че е нужно едно стиковане. 

В магазинчето на Дондуков са се появили много красиви молинезии, от типа "дундести". Нямам място, иначе бих си взел от тях! Изглеждат като златни рибки - много закръглени и с издути коремчета, плуват важно-важно. 

[Caxapa]

В магазинчето на Дондуков са се появили много красиви молинезии, от типа "дундести". Нямам място, иначе бих си взел от тях! Изглеждат като златни рибки - много закръглени и с издути коремчета, плуват важно-важно. 

Тук са ги кръстили балон тези дунди 

[Harry1976]

От прочетеното от мен до момента, специалистите твърдят, че при гупите доминантен цвят е сивият. Ако един от родителите го притежава, то той се появява в цялото поколение. Останалите цветове трябва да допуснем, че са рецесиви. Интересно ми е при кръстосване на два рецисива каква комбинация се получава. Дали има значение цветът на мъжкия и на женската или не? Имам предвид, ако имаме 2 едноцветни двойки и кръстосаме мъжките и женските, дали поколенията от двете различни женски ще са относително еднакви? Вероятно не. Интересен въпрос е как и дали се смесват цветовете в поколението. Дали случайно - шарково или е възможно получаване на нов цвят? Бих експериментирал, но нямам чисти едноцветни линии гупи.

[wwladoo]

Тук са ги кръстили балон тези дунди 

Колега Сахара правилно е наименованието и в БГ--се наричат молинезия балон--има различни селекции както при велифериите--златна--златен леопард--далматинец--сребърна--черна!!!!!Тази генна модификация--аз така мисля че е такава я има и при други видове риби примерно се сещам при рамирези също балон--се появи преди няколко години като модна!!!!

[Harry1976]

Вече почти месец нямаме постове в тази тема. Не ви ли се пише, или се изчерпахме? 

[Boromir]

Вече почти месец нямаме постове в тази тема. Не ви ли се пише, или се изчерпахме? 

Кажи нещо смилено за дискутиране свързано с темата  и ще говорим. Иначе няма смисъл да се спами темата!

[Harry1976]

Кажи нещо смилено за дискутиране свързано с темата  и ще говорим. Иначе няма смисъл да се спами темата!

Мисля, че темата е поставена достатъчно широко и не е ограничена с някакви рамки. Както вече напомних в друга тема, идеята е да се споделят личен опит, знания, постижения и впечатления на базата на някакъв научен или индивидуален подход. Форумът не е само и единствено за генетици-професионалисти, а за акваристи и любители на акваристиката - кои по-напреднали, кои по-начинаещи и така нататък.

[chepik]

Ми според мен по темата не се пише понеже хората които се занимават с селекция в момента се броят на пръстите на едната ръка.
Също така отнема доста време докато се стигне до някакъв резултат.Например да кажем правиш крос между 2 различни чисти линии.
първия резултат ще с получи след 8 месеца като рабирасе за затвърдяване на новата линия ще трябват още 4-8 месеца (може и 12), а
за генетика и чисти линии се заговори преди една година, занчи е още рано да чакаме някой да се обади.

Аз мога да дам малко резултати но све още сам на 5-я месец  личен опти:

Тукседото е Y свързано и е доминтанет ген.
Формата на опашката е X свързан ген (трябват ми 1-2 месеца за да съм 100% сигурен).

[Boromir]

Chepik е прав! Не са много-хората които се занимават със селекции на гупи. Незнам на какво се дължи това в България? Интереса на вън към тези рибки е доста голям и има доста големи асоциации , да не говорим че в Китайските  гимназии има часове по биология с практически опражнения за слекиране на гупи!Но, наистина е факт че при нас  са малко-хората, а резолтатите са доста бавни и доста възпрепятсвани.Най-елементарната пречка е че трудно се намират чисти линии!
Аз лично съм се хванал сега да чистя цват от една линия синьо токседо, но резолтатите са бавни и искат много-нерви!

[dok70]

Е как да има селекция?!?
Това не е работа за самотни "селекционери".
Тая работа става чрез сътрудничество под някаква форма
между няколко /поне 5-6 / ентусиаста. Обмяна на опит, генетичен материал и т.н.
При нас се намират няколко ентусиаста гуписти, ама за селекционери дума да не става.
Борбата е по-скоро да се продължат готови линии и то хич не е лесно.
Селекцията е да се закрепят новополучени белези.
Това вече е в сферата на научната фантастика за България.
Абе ние нямаме едно просто сдружение на гупистите, за кви селекции говорим.
Като се научим на дисциплина, ред и сътрудничество може да тръгнат нещата.
Дано е по-скоро!

[Boromir]

Абе ние нямаме едно просто сдружение на гупистите, за кви селекции говорим.

Ами може да се създаде, стига да има достатъчно сериозни хора!

[Harry1976]

Ми според мен по темата не се пише понеже хората които се занимават с селекция в момента се броят на пръстите на едната ръка.
Също така отнема доста време докато се стигне до някакъв резултат.Например да кажем правиш крос между 2 различни чисти линии.
първия резултат ще с получи след 8 месеца като рабирасе за затвърдяване на новата линия ще трябват още 4-8 месеца (може и 12), а
за генетика и чисти линии се заговори преди една година, занчи е още рано да чакаме някой да се обади.

Аз мога да дам малко резултати но све още сам на 5-я месец  личен опти:

Тукседото е Y свързано и е доминтанет ген.
Формата на опашката е X свързан ген (трябват ми 1-2 месеца за да съм 100% сигурен).

Благодаря! Разбира се, че точно за това говоря, и затова открих тази тема. За да сподели всеки личния опит и постижения, доколкото се занимава и доколкото желае да сподели. Не очаквам тук да се излеят публикации от световния дългогодишен опит, не че ще са излишни. Твоята информация е много полезна и за мен означава, ако съм те разбрал правилно, че когато има мъжки тукседо, мъжките екземпляри на поколението от този мъжки с коя да е женска ще бъдат тукседо. А за формата на опашката става по-сложно, ако е наистина е Х свързан ген.
: 15.10.2009г 16:04ч

Chepik е прав! Не са много-хората които се занимават със селекции на гупи. Незнам на какво се дължи това в България? Интереса на вън към тези рибки е доста голям и има доста големи асоциации , да не говорим че в Китайските  гимназии има часове по биология с практически опражнения за слекиране на гупи!Но, наистина е факт че при нас  са малко-хората, а резолтатите са доста бавни и доста възпрепятсвани.Най-елементарната пречка е че трудно се намират чисти линии!
Аз лично съм се хванал сега да чистя цват от една линия синьо токседо, но резолтатите са бавни и искат много-нерви!

Благодаря! Радвам се, ето, значи и ти в момента се занимаваш с конкретна селекция и работиш по нея!  *privet*И когато имаш някакви резултати, ще споделиш, ако желаеш. Това ще е полезно за всички. Най-малкото идеята е когато някой е минал по определен път и сподели резултатите, да не вървят след него други хора по същия път, и то излишно. Така развитието ще се ускори, макар и малко. Казано с други думи, да не преоткриваме топлата вода в селекциите - това е също една от идеите! 
: 15.10.2009г 16:04ч

Е как да има селекция?!?
Това не е работа за самотни "селекционери".
Тая работа става чрез сътрудничество под някаква форма
между няколко /поне 5-6 / ентусиаста. Обмяна на опит, генетичен материал и т.н.
При нас се намират няколко ентусиаста гуписти, ама за селекционери дума да не става.
Борбата е по-скоро да се продължат готови линии и то хич не е лесно.
Селекцията е да се закрепят новополучени белези.
Това вече е в сферата на научната фантастика за България.
Абе ние нямаме едно просто сдружение на гупистите, за кви селекции говорим.
Като се научим на дисциплина, ред и сътрудничество може да тръгнат нещата.
Дано е по-скоро!

Свалям ти шапка и барбар косата с нея!  Отдавна очаквах някой да напише тази истина. Не исках аз да го правя, защото щях да бъда обвинен в смели изказвания, при липса на всякакъв опит. Стажът ми е съвсем малък като акварист. Като селекционер - нулев!
: 15.10.2009г 16:04ч

Ами може да се създаде, стига да има достатъчно сериозни хора!

Опитахме се за пореден път да отворим тази тема и да разберем какво мислят хората за това. Поставихме като за начало сдружението да бъде на аквариста, а не пречи после "гуписта", "скалариста" или там както желаете да ги наричате, да бъдат направления в общото сдружение. Тоест, направленията да се обособят по късно. Ако желаеш, можеш да погледне отворената тема в лафче на линка http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20129.0.html

[Boromir]

Сдружение на аквариста не  решението, защото вече има такива! И при нас във Варна има. Аз говоря специално за асоциация на гупита и нищо друго! Така ще може да се правят изложби, дискусии, органезиране на дискусии с международно участие и тн. Но всичко ще е в насока гупи!

[Harry1976]

Сдружение на аквариста не  решението, защото вече има такива! И при нас във Варна има. Аз говоря специално за асоциация на гупита и нищо друго! Така ще може да се правят изложби, дискусии, органезиране на дискусии с международно участие и тн. Но всичко ще е в насока гупи!

Добре, съгласен! Нека да е точно и конкретно насочено към гупите. Нека да бъде на гуписта!

[Syanov100]

Цитат на: Boromir в 15.10.2009г 17:05ч
Сдружение на аквариста не  решението, защото вече има такива! И при нас във Варна има. Аз говоря специално за асоциация на гупита и нищо друго! Така ще може да се правят изложби, дискусии, органезиране на дискусии с международно участие и тн. Но всичко ще е в насока гупи!


Добре, съгласен! Нека да е точно и конкретно насочено към гупите. Нека да бъде на гуписта!


ХАЙДЕ да направим нещо по въпроса на това сдружение. Аз съм много "ЗА"!

Нека сериозните колеги да се замислят и ако решат да отворим нова тема и да действаме 

[Boromir]

Цитат на: Boromir в 15.10.2009г 17:05ч
Сдружение на аквариста не  решението, защото вече има такива! И при нас във Варна има. Аз говоря специално за асоциация на гупита и нищо друго! Така ще може да се правят изложби, дискусии, органезиране на дискусии с международно участие и тн. Но всичко ще е в насока гупи!


Добре, съгласен! Нека да е точно и конкретно насочено към гупите. Нека да бъде на гуписта!


ХАЙДЕ да направим нещо по въпроса на това сдружение. Аз съм много "ЗА"!

Нека сериозните колеги да се замислят и ако решат да отворим нова тема и да действаме 

Трябва да има повече сериозни хора! Трябва да се седне и да се говори саомо писане из форумите не става. Трабва да се съберем и да го прешим и после да се опрявим с документите! А, аз не виждам много-хора които да се хванат да се занимават с това и за това няма какво да го ништим!

[San Giovanni]

Трябва да има повече сериозни хора! Трябва да се седне и да се говори саомо писане из форумите не става. Трабва да се съберем и да го прешим и после да се опрявим с документите! А, аз не виждам много-хора които да се хванат да се занимават с това и за това няма какво да го ништим!
[/quote] Аз съм за! Да се съберем

[Boromir]

Ами, то хубаво има "за" , ама къде ще се съберем???  За сега гледам няколко човека от София, ами другите градове? После ще възникне проблема къде да се съберем? Едни ще исакт в София, втори във Варна, трети в Бургас, Пловдив и тн.
Ще е трудно да се реши и къде ще е седалището на сдружението (защото то ще се впише официално в документи)?
За това мисля че не е много лесно и наистина трабва да се погледне сериозно на тези неща, ако въобще тръгнем да правим нещо!!!

[Syanov100]

С колеги от форума вече го мислихме. 
1. Намираме помещение в София (около 70квадратни метра на приземен или 1-ви етаж)
2. Събираме всеки месец членски внос (с него покриваме разходи по помещение и риби)
3. Развъждаме определеми риби
4. Постоянно посещение на поне един член дневно  (на ротационен принцип)
5. Гласовете на всички членове са равни

В рточка ДРУГИ
1. Отворени сме за предложения и съвети от други клубове и организации
2. Приемаме спонсорство
3. Трябва да ни е весело (скучни членове не се приемат  )

[chepik]

Хубаво но господата от провинцията като мен или пак да кажем от Варна как ще се впишат по точка 4.

[San Giovanni]

С колеги от форума вече го мислихме. 
1. Намираме помещение в София (около 70квадратни метра на приземен или 1-ви етаж)
2. Събираме всеки месец членски внос (с него покриваме разходи по помещение и риби)
3. Развъждаме определеми риби
4. Постоянно посещение на поне един член дневно  (на ротационен принцип)
5. Гласовете на всички членове са равни

В рточка ДРУГИ
1. Отворени сме за предложения и съвети от други клубове и организации
2. Приемаме спонсорство
3. Трябва да ни е весело (скучни членове не се приемат  )

...аз мога да предложа  по точка 1 това:  може да се ползва част от партера с входа от към ъгала (фронтално на снимката) и сутерена  наем НЕ се иска 

[Boromir]

Хубаво но господата от провинцията като мен или пак да кажем от Варна как ще се впишат по точка 4.

За това говрим, че не е дообмилслено както трябва!

[San Giovanni]

За това говрим, че не е дообмилслено както трябва!

мисля че е ясно ,че никой няма да настоява да пътуваш от Варна за да дежуриш един ден....става въпрос за хората от района а в случая аз живея на близо и ще е необходимо само някой да идва когато съм командировка.... с две думи...: вечния дневален

[Boromir]

 мисля че е ясно ,че никой няма да настоява да пътуваш от Варна за да дежуриш един ден....става въпрос за хората от района а в случая аз живея на близо и ще е необходимо само някой да идва когато съм командировка.... с две думи...: вечния дневален

Не говорим за това че някой ще ме накара да дойда от Варна до София, ами за това че ако се прави нещо такова то трябва да обхване цляла България, а не един град или един квартал! Иначе няма да е сдружение, ами сбирка на приятели които си гледкат рибки и си пият биричката заедно!  Пак повтарям, сдружението трябва да обедени всички хора които се ,или искат да се занимават с отглеждането на гупи и тяхното селектиране! Под обединение не говорим за хората в един град , а хората от цяла България! Такаче има доста да се помисли по въпроса!

PS. Мисля, че последните няколко поста трябва да се преместят в отделна тема, че достатъчно оспамихме тази!

[vasso]

Ако се съберат достатъчно хора може да се направят и "офисчета" в цялата страна. 

[San Giovanni]

Мисля ,че нещата трябва да стават едно по едно,то е ясно ,че оргонизацията ще се стреми към национален обхват,но  не мисля ,че ще стане от днес за утре, а че трябва да се обмисли как това ще стане то това няма спор,но би било добре това да се умува във вече сформиран управителен съвет.... а дотогава.... работа му е майката..

[vasso]

За жалост проблемите са доста. Хората са заети по цял ден, освен ентусиазъм трябва и време, а и средства. Трудно е, много трудно, с много любов и отдаденост трябва да се прави това, за да просъществува. Не сте ли мислили за печелба от него в някаква степен?