Извършване на селекция

[Harry1976]

Здравейте. Аз съм нов тук. Сега се връщам към акваристиката с нова плам. Искам да помоля хората, които се занимават със селекция (най-вече Владо, но сигурно има и много други), да опишат как извършват това, по възможност стъпка по стъпка, имам предвид за "чистенето на цветовете и линиите", както четох вече в няколко теми. Благодаря предварително!

[ico]

http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,17617.0.html
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,19244.0.html

[Harry1976]

Благодаря, открих и друга статия тук, генетиката е много интересна!

[Caxapa]

Благодаря, открих и друга статия тук, генетиката е много интересна!

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

[wwladoo]

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

     Няма какво да пита Владо,той не е открил топлата вода,и той си е един скромен селекционер според възможностите си,а това че някои хора не могат да спрат да ровят и да се дърлят си е за тяхна сметка--в смисъл говори за тях!!!!Колегата Ico правилно те е насочил,статиите и превода са перфектни и са от един от най големите селекционери в Европа в момента,а сигурно и в света---колегата Андрей Бобев толкова се старае и всеки път ни изненадва с някоя прекрасна статия,а и не само той--има и други списъка е голям!!!!Това е от мен!!!Прочети в раздел живородки за гупите и селекцията им има писано много!!!! :-)Кой е майстор и кой не ,времето си показва и резултатите!!!А това е последния път на който отговарям на недомлъвки!!!Има хора които са се регистрирали по няколко пъти под разл. имена, и само опорочават хобито и създават интриги!!!!Не говоря за СЕГА,а по принцип и го пиша за колегите да ги предпазя от това---да го имат впредвид!!!!!    Най отдолу съм писал  във профила си ---човек се учи цял живот!!!!

[jodeci]

Harry1976 , кажи коя точно статия те е впечатлила?

[NO CARRIER]

Попитай  wwladoо , той е майстора на селекции дори има такива които не се срещат на пазара с такова име.

Ако обичаш, моля.  Писна ми от разправии.

[Harry1976]

Ех, човек да не попита нещо... Владо, няма да те тормозя. Прочетох статиите, интересни и увлекателни са, но трябва много време да се отдели, както и аквариуми - нещо, с което за съжаление не разполагам, особено времето... Това за гупите е безкрайно интересно за мен - за откриване на рецесивен и доминантен признак, за проява на признаците при мъжките и женските, за развиване и изчистване на желана линия или признак... Дали има такава литература и за другите видове живородки? Питам от любопитство, няма да имам време за извършване на селекция, но ми е интересна материята, както и това кой какво е успял да постигне и какви неща е открил в собствената си работа. Та, Владо, без да искам да досаждам, само с цел да се образовам - ще съм благодарен, ако имаш записки и материали, които би могъл да споделиш по мейла. Няма да ги ползвам, нито да ги разпространявам - интересно ми е като материал.

jodeci -> ето тези линкове:
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,17617.msg198395.html#msg198395
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,18190.msg202155.html#msg202155
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,19244.0.html


За последния благодаря на Ico!

[chepik]

Здравей, връщаш се и направо на селекция  

Е да, ма кат гледам тук тепърва започваме да се занимаваме с това, та няма от кой да научиш много, всички се учиме в движение и един от друг.

Ето и моя скромен опит:

За една линия : 1бр - 20-30л за триото или чифата.
                         1бр - 10-30л за отглеждане на малките до полова зрялост.
                         2бр - 40++ литрови за отрасналите мъжки и женски
и по желание един общ 60++


Как се опитвам да правя селекция аз, ми ето първия ми опит:

Забелязах, че една от женските ми гупи при всяко раждане има по 3-4 рибки който се отличават от
другите по това че им липсва черния цвят малките стоят розови.Реших да ги пробвам.

Отделих розовите малки, след като дръпнаха се оказа че рибките имат само червен цвят разбира се не са оцветени целите в червено (де да бяха), стояха разделени мъжки и женски 5 месеца от раждането.

Разбира се от 4 те рибки едната се спомина останаха 2 мъжки от които едната не ставаше понеже
не си беше напълнила плавателния мехур с въздух.Но все пак имам поколение от тях.

Всички рибки от поколението са розови и липсва черен цвят при тях, сега ще чакам да се развият и оцветят.

Ще подбреа най добре оцветените женски и мъжки и пак от начало.Като ще кръстосам някоя от женските и някоя от мъжките с обикновенна дива гупа която има червен цвят там кадето първото поколение няма, и отново всичко се повтаря като разте и броя на аквите така някой ден ако извадя
късмет след 2-3 години   може и да стане една хубава българска червена гупа  , а може и нищо да не се получи  

Забравих да добавя женската се спомина след 2 рото раждане (както обикновенно става, дано да не е наследствено), при првото малките изчезнаха остана само едно но от 2-рото имам към 20-25 малки розови гупи.

[Хелера-91]

Колега това което написа ще помогне на много хора които започват да се занимават с това интаресно начинание( и аз съм от тях). Написано е ясно и просто, така, че всеки да може да го разбере. Мерси много   !  (chepik имаш ЛС)

[chepik]

Забравих да добавя нещо важно поне според мен:
Винаги си държа няколко девствени женски.
За експериментален крос.

Имам поколение от един такъв. Дива АА женска с White Platinum RREA
Резултата се оказва да бъде доста интересен но вес още са малки рибоците.
Имам снимки на родителите а скоро може да има и на поколението.

[Harry1976]

Става все по-интересно, но явно у нас никой не селектира други живородки, освен гупи. Някой да се е занимавал например с хелери, молинезии? Да, бременността им е по-дълга, но не чак толкова. В една статия дори четох, че хелерите издържат много ниски температури, от порядъка на -3, -4 градуса. Тоест, водата във водоема като замръзне, се получават "пластове" с температура от 0 до 4 градуса, разположени от повърхността към дъното. Това за издръжливостта ако е вярно, означава, че могат да се завъдят хелери във всяко блато, язовирче, езерце и прочие... Само си помислете - красивите рибки в естествена среда и в диво състояние! За съжаление никъде в София не успях да открия най-близкия до дивия хелер - зеления. В момента имам 2 двойки. Едната са трицветни хелери, предполагам, че това е чиста линия - основен цвят екрю (шампанско), последвано от червено надолу и черно отгоре, като тялото е прорязано от лилаво-виолетова линия точно по средата, перките и опашките също са черни. Изтървах женската за един ден и не успях да извадя последното малко, но при следващото раждане ще се справя по-добре. И двата са в отлична форма. Втората двойка се състои от червен хелер и хибридна самка - с черни плавници и опашка. Тя е по-малка от мъжкия и явно се тормози, при все че избрах най-малкия от всички в магазина... В него имаше много красиви хибриди на златна и черна молиния също... Взех си и високоплавни вариатуси. В крайна сметка някой знае ли колко продължава бременността им? И дали могат да се изполват за подобряване на линия (имам предвид високите и красиви плавници, ако това не е рецесивен признак, разбира се)? В крайна сметка високоплавните вариатуси са доста пасивни рибки - не виждам женската да е бременна, мъжкият въобще не я доближава. Все още не мога да различа десетте малки, които ми се родиха в общата родилка дали са от златната молинезия или от обикновения вариатус, който също имам. Такива работи...

[chepik]

Става все по-интересно, но явно у нас никой не селектира други живородки, освен гупи. Някой да се е занимавал например с хелери, молинезии? Да, бременността им е по-дълга, но не чак толкова. В ..............

Ми едно и също дали са гупи, хелери или дори хайверни.

Номера при гупите,че се получават много повече разновидности.А и всичко става много по бързо.

Аз лично с хелери нямам опит.Такаде то и опита с гупите ми е от скоро тепърва навлизам в нещата.

[Harry1976]

Ми едно и също дали са гупи, хелери или дори хайверни.
Номера при гупите,че се получават много повече разновидности.А и всичко става много по бързо.
Аз лично с хелери нямам опит.Такаде то и опита с гупите ми е от скоро тепърва навлизам в нещата.

Така е, но нали бременността им е малко по-дълга, което забавя в известен смисъл цялата работа. Само си представи - воална или червена молинезия.... Зелена плата или зелена молинезия... Любими цветове при рибите са ми зеленият, синият и червеният.
Ех, мечти...
А някой има ли опит или информация за кръстоските между отделните видове? Примерно гупа-молинезия, гупа-хелер? Поколенията, ако има такива, способни ли са да се размножават или са безплодни и имат ли някакви увреждания?

[freza]

Относно кръстоските между живораждащите риби.
гупа-вижте този линк http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BF%D0%B8
кръст между гупа и молинезия съществува но рибите се раждат стерилни/ялови и не могат да си имат поколение 2 път.
гупа-плата абсолютно невъзможно рибите не са от един вид Poecilia и не са срещани кръстове между тях.
плата- хелер вижте линка http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80
става вариатус и също е по плодовита риба но и там се срещат аномалий между кръстоските от различни континенти въпрос на начин на отглеждане.
молинезия-хелер рядко срещано явление но е възможно рибите обаче не живеят дълго слаба имунна система.
гупа- гамбузия от един подвид но едните са диви и раждат по голями малки не е срещано до сега
гамбузията е хищен вид и яде гупите.
има плодовито поколение има между Endler's livebearer (poecilia wingei). мисля че в общи линий обобщих нещата може да има изключения нека и други да се произнесат по темата.благодаря