• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
29.03.2024 06:41

Промяна новините на форума:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

Живородки

Започната от koko, 25.09.2004 19:24

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Boby_

Разсъжденията ти щяха да имат сериозна стойност, ако някои от приведените примери не бяха погрешни. Цихлидите в Африка си намериха майстора, да. И той се казва Homo sapiens sapiens. Но не за него ни е думата. Цихлидите са сравнително млади като семейство. Възникването и еволюцията им са все още пресни по стандартите на еволюционната биология. Така че мисълта ти за това, че са старо семейство, което вече е изживяло времето си, почива на погрешно предположение.
Колкото до аргумента ти с гамбузията, мислиш ли, че щях да използвам този пример, ако си нямах контрапример в ръкава?  :wink:
Въпросният контрапример се казва слънчак - типична цихлида, която чрез поведението и малко по-високия си интелект успява да се адаптира суперуспешно към водоеми и условия, които нямат нищо общо с тези в родината и.
Това, че за живот на сушата вътрешното оплождане е не просто пожелателно, а задължително условие, е съвсем вярно - по него просто нямам какво да кажа. Все пак не забравяй, че обитаването на сушата не е критерий, по който се подреждат еволюционно живите същества - има примери за обратна еволюция и то не един и два.
Сега тегля едно пространно филогенетично дърво. Надявам се в него да има разбивка на костните риби по семейства, за да видим как учените са ги подредили. Ако има инфо по въпроса, ще го споделя тук.
Да се върна на вътрешното оплождане обаче. Някои цихлиди са развили доста своеобразни методи за оплождане, които определено могат да минат за вътрешно такова.
И не приемай непременно споровете като нещо лошо. Напротив, ако водят до сближаване на позицията и до научаване на нови неща и от двете страни, значи са градивни и полезни.   :lol:

Boby_

Ето какво интересно място открих:
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/120Euteleostei/120.000.html

Забележете къде се намират на филогенетичното дърво разредите Cypriniformes (към който се числят живородките) и ACANTHOMORPHA (където са цихлдиите). Аз няма да коментирам.
:lol:

VassetZ

Homo sapiens recens :wink:
"Последен"

Vlado

Цитат на: "Boby_"Ето какво интересно място открих:
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/120Euteleostei/120.000.html

Забележете къде се намират на филогенетичното дърво разредите Cypriniformes (към който се числят живородките) и ACANTHOMORPHA (където са цихлдиите). Аз няма да коментирам.
:lol:
Между другото това е кладограма а не родословно дърво. Тоест не отразява родство и произход, а сходимост на определени белези.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquael.pl%2F_images%2FBaner_main.jpg&hash=ce3a2e621ee2cdd4e8f4513fba0aad85bc52e813

Legion

Случая в Африка го споменах за да покажа че промяната на един единствен фактор в околната им среда  не само намери пукнатини в начина им на размножаване,а почти ги заличи,макар причината за това да е ''доблонамерен'' и невеж чичко(-вци).За това че цихлидите са старо семейство верно беше пресилено идеята ми беше че живородките като група(не са ограничени в едно семейство,дори и дуги класове риби вървят в таз посока) са по-млади в еволюционно отношение и те първа ще заселват други континенти.За обитателите на сушата ако се ограничим с земноводни,влечуги и бозайници,че и птици еволюцията върви към вътрешно оплождане тъй че живородките са едни от малкото водни обитатели вървящи в правилната посока,пък и не съм чувал за вид които се е върнал към външно оплождане по-скоро се съчетава вътрешното оплождане с грижи за поколенито затова ако живородките ще стават наистина по висши организми от хайверните,пак казвам сега не са,ще трябва в таз посока да вървят.Зивородките са една от основните причини за изчезването на Cyprinodon maculariu-много интересна рибка която строи гнезда,издържа на високи тмператури,промени в съдържанието на соли и т.н може да се отглежда в аквариум,за съжаление в Бългрия май никои не се занимава :cry: ,но ако някой е чувал моля да споделии много ще съм благодарен :roll:   :lol:  :roll: Та върху поулацията на въпросните рибоци отрицателно влияние оказват молинезите може би най-вече защото са живородки и малките се раждат напълно развити(предположението не е мое и може би именно затова има и по голяма тежест ще приложа и линк дано работи),интересно е че същото влияние върху популацията оказват и вид африкански цихлиди(дори те предизвикват промяна в поведенито на Cyprinodon maculariu ),но важното е че това изследване изправя лице в лице живородки с хайверни рибки и резултата е 85% от рибките в конкретното местообитание са молинези 4% цихлиди 2% pupfish цифрите варират но с мнго малко,това едва ли доказва че живородките са по-"висши",защото те не са,но безспорно доказва предимствата на начина им на размножаване.
А това че ''Някои цихлиди са развили доста своеобразни методи за оплождане, които определено могат да минат за вътрешно такова. '',не показва  ли че хайверни по принцип рибки еволюират в посока живородки :?:  :roll:  :?: ето и линка
http://www.sci.sdsu.edu/salton/StatusDesertPupfish.html

koko

Цитат на: "Boby_"
Цитат на: "koko"нямам нищо против боби - само че той очевидно не разбира нещо - може би има проблем с нещо не знам. боби, ти като видиш такава темичка - що се "коркаш" да отговаряш? може би тук се крие отговора - ти как мислиш?
за понятието "висш" си прав - само че кой се "подразни" от това? не бях аз май. а точно ти казваше че всеки има право на менние нали? за да не бъда голословен ще спомена и цитат (аз винаги съм мислил че няма нужда от това, но след като не си спомняш, ще ти напомня - няма проблем - мен това не ме "дразни") - "Няма нужда Ники да ти казва за какво е този форум - той е място за обмяна на мнения. "
за дидо: прав си - напълно съм съгласен че обмяната на мнения е полезна - спора не е такова нещо!

"Коркам" се да отговарям, защото ми прави кеф.  :lol:
Не отговаряш обаче по същество на аргументите ми, а изместваш темата.
И още нещо - сериозно бъркаш понятията. Спорът Е обмяна на мнения. Когато е спор, а не размяна на обиди. Не те съветвам да се подвеждаш и да навлизаш във второто - засега си се заяждаме доста добре и без обиди.


боби, боби! нараво си върха братче - спорът е обмяна на мнения  ..... хаха  :lol:
ти вероятно живееш в паралелен свят който очевидно няма общо с езика, който използваш, бил той и майчиният ти. спорът драги, е НАЛАГАНЕ на мнение/я, а не размяна на такива. второто, ако не ти е известно, се нарича разговор (или комуникация)  :lol:
както и да е, простено ти е на теб, особенно като разбрах, че всъщност не ти се случва за пръв път  :lol:
визирам "случката в другия форум - както сам каза - и обещанието ти "да не правиш повече така". вярно е. че все пак трябва да ИЗГЛЕЖДАШ велик в нещо. това е твоя избор явно, за което ти благодаря. защо ли? ами виж сега - можеше да си беше избрал например областта на ....."атомната физика" - тогава щеше да е доста по-опасно  :lol:
колкото за "отношенията" ни - не мисля че имаме или че ще имаме такива - аз не съм по "дуетите" от таккъв тип  :lol:
винаги съм се питал (откакто имах "щастието" да комуникирам с теб, което ти естествено наричаш спор - та чак си го и харесваш), дали всъщност не живееш в аквариум?  :lol:  :lol:

Boby_

Цитат на: "koko"
боби, боби! нараво си върха братче - спорът е обмяна на мнения  ..... хаха  :lol:
ти вероятно живееш в паралелен свят който очевидно няма общо с езика, който използваш, бил той и майчиният ти. спорът драги, е НАЛАГАНЕ на мнение/я, а не размяна на такива. второто, ако не ти е известно, се нарича разговор (или комуникация)  :lol:
както и да е, простено ти е на теб, особенно като разбрах, че всъщност не ти се случва за пръв път  :lol:
визирам "случката в другия форум - както сам каза - и обещанието ти "да не правиш повече така". вярно е. че все пак трябва да ИЗГЛЕЖДАШ велик в нещо. това е твоя избор явно, за което ти благодаря. защо ли? ами виж сега - можеше да си беше избрал например областта на ....."атомната физика" - тогава щеше да е доста по-опасно  :lol:
колкото за "отношенията" ни - не мисля че имаме или че ще имаме такива - аз не съм по "дуетите" от таккъв тип  :lol:
винаги съм се питал (откакто имах "щастието" да комуникирам с теб, което ти естествено наричаш спор - та чак си го и харесваш), дали всъщност не живееш в аквариум?  :lol:  :lol:

Явно нямаш намерение да се придържаш към темата. Нищо, мен това не ме притеснява ни най-малко. Ще пропусна покрай ушите си (в случая - очите си) обидните реплики, които ми отправяш. Това също не ме притеснява особено - ще трябва още доста да се постараеш, за да има ефект.
Започвам с коментара ти за (както се изразяваш) "случката в другия форум". Понеже изобщо не знаеш за какво става дума, нямаш никакво право да коментираш.
Предполагам, че като са казали "В спора се ражда истината", горките древни римляни са си нямали и най-малка представа за това, че спорът бил налагане на мнения.
Спорът е излагане на аргументирани противоречащи си мнения с последващо приближаване на позициите на двете страни или без такова. Това, за което говориш ти, е караница и само ти губиш от това, че не намираш разликата. Разговорът също е обяна на мнения, но тук не присъства нуждата тези мнения да са противоречащи си - това е "дребната" разлика. Ако според теб всяко изказване на противоположно мнение трябва непременно да води до размяна на обиди, вероятно имаш някои дребни пропуски във възпитанието.

И преди да ми говориш за езикови познания, вземи си опресни малко собствените спомени за пунктуацията в българския книжовен език, за пълния и непълния член...  май цялата граматика не е зле да препрочетеш - имаш нужда.  :lol:

Boby_

Legion, аз не споря, че посоката на еволюцията е към вътрешно оплождане и развитие на зародиша в защитена среда вътре в тялото на майката - за това примери много, освен това твоите аргументи са достатъчно убедителни.
Споря само за правото ни да поставяме определения и да си подреждаме видовете по тези критерии.
Да вземем за пример прословутия Homo sapiens sapiens - видът е възникнал горе-долу по времето, по което и съвременните шимпанзета. Генетично двата вида са 99% сходни. Поведението им също не се различава особено. Кое точно ни дава правото да говорим за това, че единият вид е по-висш от другия? По-високата интелигентност? Не, тя ни дава правото да кажем, че първият вид има повече шансове да надделее и да вземе предимство, което се доказва и от практиката. Какво друго? Развитието на езика? То е следствие от по-високата интелигентност.
С развитието на съвременната генетика можем вече да определим времето на възникване на видовете и родството между тях и да построим филогенетично дърво (ето един интересен опит за това: http://www.tolweb.org/tree/), но дори при това положение нищо не ни дава право да приемем тази подредба за повод да разделяме видовете на по-висши и по-нисши - тя само ни дава представа за хронологията на възникването им, за родствените връзки между тях, за посоката на еволоюцията. Тъй че дай да не говорим за по-висши и по-нисши, а да се ограничим до по-успешни и по-неуспешни, по-интелигентни и по-малко инетлигентни, размножаващи се по-успешно и по-неуспешно.  :wink:
Спорът в случая е чисто терминологичен и няма кой знае каква връзка със събитията, за които говорим, така че не виждам причина да го продължаваме.

koko

за боби: "........ никакво право да коментираш ..........." какво пък е това? не идва ли това от човека, който уж защитаваше правото на хората да изразяват мнения? боби, съгласи се. чве това вече със сигурност показва твоята "демократичност" - по-ясно от това - здраве му кажи! жалко за знанията ти - не мисля обаче че лингвистиката ти е страст - то е просто очевидно: "......Спорът е излагане на аргументирани противоречащи си мнения с последващо приближаване на позициите на двете страни или без такова. ......Разговорът също е обяна на мнения, но тук не присъства нуждата тези мнения да са противоречащи си - това е "дребната" разлика...."
направо ме разбиваш - честно. никога преди не съм виждал човек който да е компентентен "по всичко".
за да не съм голословен, ще се аргументирам: първо, спорът е езикова борба - от там идва и понятието "риторика", т.е. умение да се спори. второ, бйдейки "борба", във спора винаги има победител. трето, разговорът е РАЗМЯНА НА ИНФОРМАЦИЯ, не на мнения задължително (елементарни познания по езикознание ще ти покажат това). и последно, това за което ти говориш се нарича ДИАЛОГ - т.е. размяна и съпоставяне на мнения без задължително да се налага извод от диалога (така наречения "отворен диалог").
за обидните квалификации не си прав - не съм имал за цел да те обиждам - просто "каквото повикало, такова се обадило" :lol:
не поставям под съмнение знанията ти - това е очевидно. но освен знания, трябва (според мен) да се научиш да "говориш" с останалите, а не да "им казваш" нещата (ако ме разбираш правилно де)
колкото за темата - прав си - извн темата съм - но това определено помага на всички във форума (тъй като ни слушат простотиите  :lol: )да си 'сверим часовниците" мисля.
за грматиката ми не се бой - то само с граматика (както вече споменах) не може също. много грамотните обикновенно са само такива, нищо интересно друго нема  :lol:

Boby_

За коко:
Едно от значенията на думата "спор" в "Тълковен речник на българския книжовен език" е "несъгласие". Ако не вярваш, направи си справка. Това значение обезсмисля всичките ти твърдения. Спорът може да е и разговор, и диалог, което обаче не отнема качеството му да е спор. Спорът е частен случай на диалог, в който мненията са противоречащи си. Точно заради това можем да кажем "опонент" за всяка от страните в спора, но определението "враг" не подхожда. Както виждаш, нещата в езика са навързани и опитите ти да ги изолираш едно от друго са лишени от шансове за успех.

Колкото до правото ти да коментираш, разбира се, че имаш такова - можеш и да ме напсуваш на майка, това също е твое право и аз нито мога, нито пък искам да ти преча да го направиш. Само че както едното, така и другото навяват някои изводи, които ще запазя за себе си, за да не превърна спора в разправия.

Останалата част от постинга ти не смятам за нужно да коментирам.

И дай с малко по-малко емоции - няма да убедиш никого, че не си се "вързал", щом отговаряш на всеки мой постинг.  :lol:  :wink:

koko

това спокойно може да ме накара да се изсмея - "думата "спор" и значенията и в тълковния речник. верно е че думата може да означава и несъгласие но кога приятелю, кога - в кои случаи. прев си и за друго - имаме право на всичко и това говори за много неща. но "забраната" на каквото и да е, само провокира реакция. значи отричаш че всъщност цитата е твоя? границата с болестното състояние е почти незабележима, знаеш нали?
дай да говорим за рибките - ти няма да се оправиш, нито пък аз ще ти помогна и твоа го знаем и двамата
ако имаш нещо да ми казваш ползвай инфото от прифила ми - между другото, защо има толкова оскъдна информация в твоето? имаш ли от какво да се срамуваш? или просто няма с какво да се гордееш?
соръ за сърказма ама май не разбираш какво ти казвам от няколко дни насам. наистина йалко.
а сега - давам думата на всички останали  :lol:  :lol:  :lol:
акваристиката преди всичко дами и господа - темата е много важна - продължавайте с меннията  :lol:  :lol:  :lol:

Boby_

За да не те обявя окончателно за поредната реинкарнация на килименчо, посочи ми точно и ясно (с конретен цитат) къде ти забранявам нещо. Ако откриеш думата "забранявам" в някой от последните ми двадесетина постинга в тази или друга тема, имаш от мен една бира (или каквото там пиеш).
За анонимността си съвсем прав - аз съм суперанонимен, никой не ме познава и никой не знае кой стои зад ника Boby_.  :lol:

discus

Цитат на: "koko"това спокойно може да ме накара да се изсмея - "думата "спор" и значенията и в тълковния речник. верно е че думата може да означава и несъгласие но кога приятелю, кога - в кои случаи. прев си и за друго - имаме право на всичко и това говори за много неща. но "забраната" на каквото и да е, само провокира реакция. значи отричаш че всъщност цитата е твоя? границата с болестното състояние е почти незабележима, знаеш нали?
дай да говорим за рибките - ти няма да се оправиш, нито пък аз ще ти помогна и твоа го знаем и двамата
ако имаш нещо да ми казваш ползвай инфото от прифила ми - между другото, защо има толкова оскъдна информация в твоето? имаш ли от какво да се срамуваш? или просто няма с какво да се гордееш?
соръ за сърказма ама май не разбираш какво ти казвам от няколко дни насам. наистина йалко.
а сега - давам думата на всички останали  :lol:  :lol:  :lol:
акваристиката преди всичко дами и господа - темата е много важна - продължавайте с меннията  :lol:  :lol:  :lol:

Абе пич защо не вземеш да се осъзнаеш най-накрая и да се спреш,ако толкова искаш да спориш с Boby моля ти се ползвай личните съобщения,не пълни форума с тъпотии и не отегчавай другите потребители.Не знам защо ама и предишната ти тема беше супер идейна " Кои риби били най хубави".

koko

Цитат на: "discus"
Цитат на: "koko"това спокойно може да ме накара да се изсмея - "думата "спор" и значенията и в тълковния речник. верно е че думата може да означава и несъгласие но кога приятелю, кога - в кои случаи. прев си и за друго - имаме право на всичко и това говори за много неща. но "забраната" на каквото и да е, само провокира реакция. значи отричаш че всъщност цитата е твоя? границата с болестното състояние е почти незабележима, знаеш нали?
дай да говорим за рибките - ти няма да се оправиш, нито пък аз ще ти помогна и твоа го знаем и двамата
ако имаш нещо да ми казваш ползвай инфото от прифила ми - между другото, защо има толкова оскъдна информация в твоето? имаш ли от какво да се срамуваш? или просто няма с какво да се гордееш?
соръ за сърказма ама май не разбираш какво ти казвам от няколко дни насам. наистина йалко.
а сега - давам думата на всички останали  :lol:  :lol:  :lol:
акваристиката преди всичко дами и господа - темата е много важна - продължавайте с меннията  :lol:  :lol:  :lol:

Абе пич защо не вземеш да се осъзнаеш най-накрая и да се спреш,ако толкова искаш да спориш с Boby моля ти се ползвай личните съобщения,не пълни форума с тъпотии и не отегчавай другите потребители.Не знам защо ама и предишната ти тема беше супер идейна " Кои риби били най хубави".

ами не пиши по темата бре "пич"  :lol:  някой на сила ли те накара да отговаряш или просто се "дразниш"? то идеята не е да си говорим пред всички - тук си прав - ама "пич" моля не ми казвай какво и кога мога да правя. :lol:
както отбеляза ники - ако искаш стани модератор или нещо там да се "кефиш" не знам. само недей права да раздаваш моля те. иначе си ок, макар че аватара ти малко ме "дразни"  :lol:  :lol:  :lol:
приемам упреците и ще изпълня желанията ти :)

Boby_

Като спомена за модератора, ето го и него.  :wink: Поради тази ми нова функция се налага да се пробвам да поомиротворя ситуацията.
Коко, моля те да не задълбочаваш повече нещата. Легион каза много разумни неща, изложи доста смислени аргументи, поради което ме убеди в разумността на повечето си твърдения.
Не е необходимо да продължаваш - и без друго темата се измести съвсем и вече няма нищо общо не само с живородките, ами и с рибките изобщо.
discuss, обръщам се и към теб с молба да не реагираш - никому не е нужно повече по тая тема.
Хайде да говорим за рибки (или поне за лингвистика) - това е място точно за такива разговори, а не за изясняване на отношения.

Similar topics (5)

44057

Публикации: 1
Прегледи: 28102

52151

Публикации: 13
Прегледи: 5747

53482

Публикации: 21
Прегледи: 7817

24069

Започната от Rider


Публикации: 4
Прегледи: 6112

327

Публикации: 1251
Прегледи: 425286