За торенето с хелати - дали наистина помагат?

[dido]

Попаднах на това писмо, което ме хвърли в дълбок размисъл:

http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9811/msg00474.html

Писмото е от Greg Morin, директор изследвания на фирмата Seachem Laboratories. Освен другата полезна информация, в т. 3 и т.4. той пише доста интересни неща относно хелатите, а именно: Твърди, че хелатите имат способността да "захващат" прекалено силно металните атоми и всъщност ни пречат. Ползват ги за почистване на екосистеми от отравяне с тежки метали.

Според него ако се прекали със сипването на хелати в аквариума, напълно е възможно да се стигне до дефиците на микроелементи - един вид хелатите "извличат" микроелементите от растенията вместо да помагат да ги усвояват. Примера беше конкретно за желязото. Човекът подкрепя тезата си с твърдението, че хидропониковите фирми реално НЕ ПОЛЗВАТ ХЕЛИРАНО ЖЕЛЯЗО в своите субстрати за отглеждане на растения. Последното направо ме изуми, затова направи няколко бързи кръстосани справки и попаднах на следното:

Рецепта за хидропоников субстрат на немска фирма (гледайте на тази рецепта като перфектната PMDD смеска за торене на растения):
http://www.serva.de/products/knowledge/081037.shtml

и на това:
http://www.edvotek.com/pdfs/908.pdf, а именно:
"...an MS medium which is a formulation developed by
Murashige and Skoog and reported in the now classic 1962 article, "A
Revised Medium for Rapid Growth and Bioassays with Tobacco Tissue
Cultures." (1962, Physiologia Plantarum 15:473-497.) ...
...MS medium is one of the most commonly used of all plant culture
media. The components of MS media are:"

Код:

Compound                 Concentration in medium, mg/L
--------------------------------------------------------
NH4NO3                             1650
KNO3                               1900
MgSO4.7H2O                          370
KH2PO4                              170
KI                                    0.83
H3BO3                                 6.20
MnSO4.4H2O                           22.30
ZnSO4.7H2O                            8.6
Myo-inositol                        100.00
CaCl2.2H2O                          440.00
FeSO4.7H2O                           27.8
Na2EDTA.2H2O                         37.3
CuSO4.5H2O                            0.025
Na2MoO4.2H2O                          0.25
CoCl2.6H2O                            0.025
Nicotinic acid                        0.50
Pyridoxine-HCl                        0.50
Thiamine-HCl                          0.10
Glycine                               2.0
Sucrose                            30 g/L

Та, вглеждайки се в горната перфектна PMDD рецепта за тор за растения, желязото е във вид на обикновен железен сулфат - зелен камък.

[hanskiq]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

[Longanlon]

Всъщност, щом се използват за почистване на екосистеми, едва ли действат негативно на растенията - това би повлияло катастрофално на всяка екосистема, особено на замърсена такава.

В нашия случай, дори написаното да е точно така, хелатните елементи могат да изпълняват ролята на Акватaн примерно, като отстраняват от водата тежките метали. Едва ли самите метали във водата са толкова много, че да неутрализират някакъв съществен процент от тора, който слагаме и с това да накарат растенията да гладуваt.

[pi]

http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit10.html
http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit11.html
http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit05.html

[tishovsx]

Числото "П",   не мога да разбера за какво си пуснал тия линкове, но определено не ни вършат работа в акваристиката, но все пак благодаря не знаех, че има и това на пазара, по скоро ще си ги купя за директна употреба, и без тва две седмици съм болен като магаре.

[Raven]

всъщност тези продукти на Суправит не вършат почти никаква работа,един приятел от фитнеса има елементарна и безотказна система за тестване на витамини:купува си едно цяло шишенце и го пие на един път,ако се изприщи и по задника - значи стават.
за Суправита ми е казвал че може да пие и по една щайга на един път- нищо му няма.
това го е научил в чуждестранния легион- там така са тествали препаратите против малария и дезинтерия които са им давали.
казва че от Центрум е най доволен- ако изпие една кутийка наведнъж получава гърчове- значи стават.

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

[Тони]

всъщност тези продукти на Суправит не вършат почти никаква работа,един приятел от фитнеса има елементарна и безотказна система за тестване на витамини:купува си едно цяло шишенце и го пие на един път,ако се изприщи и по задника - значи стават.
за Суправита ми е казвал че може да пие и по една щайга на един път- нищо му няма.
това го е научил в чуждестранния легион- там така са тествали препаратите против малария и дезинтерия които са им давали.
казва че от Центрум е най доволен- ако изпие една кутийка наведнъж получава гърчове- значи стават.

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

Както казва щерката:
 Якоо punk

[Longanlon]

те затва са най-скъпи... днеска купувах витамини

[pi]

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

Извесно е, че когато продължително се взима един анаболен стероид, продължително време, то рецепторите се запушват и при следващия цикъл, не реагират на него. ето защо ако е взимал първоначално метандиенон или нандролон, то те няма да му влиаят, и правилно се е насочил към болденон.

[Longanlon]

според мен правилно ще е да се насочи към начин на живот, който няма да го убие на 40 години, ама всеки си има мнение...

[abaro]

Алооо спамърите, само ви подадоха сламка и завзехте кораба.

[dido]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

..."On the
topic of E.D.T.A and its dangers ...  it was dealing with E.D.T.A. being added to an aquarium by itself...

Caution was urged as overdosing E.D.T.A could lead to the nutrients
actually being sucked out of the plants, leading to collapse...

В статията се говори за извличане. Използвания термин е "изсмукване" по-точно.

Ако съществува такъв феномен, прекаленото торене с хелати би трябвало да води до дефицити всъщност. Това беше генералния извод от този текст, който особено ме впечатли.

[hyp]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

..."On the
topic of E.D.T.A and its dangers ...  it was dealing with E.D.T.A. being added to an aquarium by itself...

Caution was urged as overdosing E.D.T.A could lead to the nutrients
actually being sucked out of the plants, leading to collapse...

В статията се говори за извличане. Използвания термин е "изсмукване" по-точно.

Ако съществува такъв феномен, прекаленото торене с хелати би трябвало да води до дефицити всъщност. Това беше генералния извод от този текст, който особено ме впечатли.

И аз съм чел подобни статии... До колкото аз разбрах от тях става въпрос за нещо малко по-различно. Не помня къде съм ги чел и ще се опитам да ги преразкажа каквото си спомням.

Първо да кажа какво са хелати - комплексни съединения в който металните йони се свързват с лигандите едновременно с 2 вида връзки - йонни и донорно акцепторни. В повечето случаи това са соли на диНатриева сол на етилендиаминтетраоцетна киселина. В по-стари и аматьорски рецепти съм виждал с лимомена киселина и пак става... Трудността възниква при производството на тора. Ако има излишък от ЕДТА, тя преминавайки в растенията извлича Ca2+ от тях и съответно както се изразихте по-нагоре ги "пречиства" от калция който им е силно необходим. Този ефект се проявява най-силно с калция, по-слабо с Mg2+ (почти не) и Fe2+... Така че опасност от такъв тип се появява при голям излишък на Na2EDTA, а не при дълготрайно дозиране с хелати.

Дидо, ако обърнеш внимание в http://www.serva.de/products/knowledge/081037.shtml
рецепта има Na2EDTA, което така или иначе образува хелати най-малко с FeSO4... Въпрос на прецизно производство на тора е според мен... Тук се появява и проблем при производство на комбинираните торове, където се образуват по-сложни хелатни структури.... Въобще сложна работа е това... Това беше първото ми съмнение в тора на Евгени. Готови компоненти или не-чак толкова готови ползва той? Т.е. KIII, KII + Me ili Na2MeEDTA naprimer?? Търговска тайна е моят отговор на самия себе си.... Аз му вярвам, щом кат твърди че е добър - ползвам го от 2 месеца само него (Aquaformula standard) и до колкото разбирам е нещо като стандартната "луда" рецепта, която се движи из форума. За сега съм доволен от него!

[hyp]

BTW освен Na2EDTA (и самата EDTA) се използва и DTPA. Там нещата могат да бъдат малко по-груби относно "пречистването" на растенията от полезните за тях минерали....

Сега забелязах и CoCl2 в минимални количества в състава, който Дидо спомена и той е в кюпа на хелатообразувателите ако мога така да се изразя...

[dido]

Това е интересно.

В рецептата вляво - В5 - няма хелат на натрий между другото. Но все пак - любопитно ми е, щото аз по принцип яко прекалявам с тензото, а то е фрашкано с хелати. И сякаш забелязявам понякога липси на калий примерно, и на магнезий. С тази информация някак си се навръзват нещата...