Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Химия => Темата е започната от: Vannkata - 20.01.2010 21:11

Заглавие: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:11
Искам да попитам, как се справяте с твърдата вода.Аз съм от Варна и водата е много твърда, какво можете да ми препоръчате за понижаване, някакви коментари за пълнежите на сера?  *dontknow*
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: zambo - 20.01.2010 21:12
Пусни СО2 .
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:22
пускам обаче пак не се получава... тестове нямам но съдя по стъкления капак които в буквалния смисъл побелява...
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Raven - 20.01.2010 21:26
СО2 сваля предимно рН, на твърдостта влияе съвсем слабо.
Свалянето на твърдостта е най тегавият от процесите по промяна на параметри на вода, май става само с препарати на базата на йонообменна вофатитна смола.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:29
имам идейка, преди години си бях купил от тези кани Брита, не съм я ползвал отдавна, но мисля че патрона беше около 10лв за месец не помня да има някакви ограничения във количеството, но и да има едва ли ще я затрудни 50-60л на седмица например, обаче незнам дали е безопасна за рибите, а и дали въобще омекотява водата...
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Raven - 20.01.2010 21:38
Аз имам такава кана и я ползвам от около 10 години, постоянно ми седи в хладилника.

Мисля че е безопасна,отварял съм филтъра и в него има само вофатитна смола и активен въглен.
За малки аквариуми е добро решение, но живота на филтъра е на литри и ако не те притеснява честата смяна на филтъра- мисля че е добро решение.
Но водата трябва не само да мине през филтъра а задължително трябва да преседи известно време в каната- колкото повече седи филтъра потопен- толкова повече вофатитът омекотява водата.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:45
ако знаех и на колко литра трябва да се сменя  :-D
: 20.01.2010г 21:09ч
140л = 20% на седмица = 28л = 28л х 4 = 120л на месец едва ли ще е проблем
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: discus - 20.01.2010 21:46
РО система. Няма друго решение. Можеш да пробваш с торф но не очаквай чудеса.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Асен Евгениев - 20.01.2010 21:49
Филтърът на моята кана е 6 лв. и капацитетът му е 300 л. вода. Става въпрос обаче за
вода за пиене, т.е. кристално бистра, без никакви миризми, вкус и т.н. За аквариума
мисля няма да е проблем да пречисти 600 и повече литри вода. Имах идея да си чистя
водата с него, но като знам колко бавно става, все отлагам момента да си тествам
нервната система.  :-D
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 20.01.2010 21:49
И мен ме мъчи тази твърдост. GH - 22 две измервания и теста ми свършва  :-D , Ca (тест на Sera) - 80.
Май единствения избор си е RO система
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,11730.msg150289.html#msg150289 (http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,11730.msg150289.html#msg150289)
Не знам дали само с тези ще стане
http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers) пише че омекотяват ама колко .
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:54
Това за бавният процес не ме притеснява, дискус с подобна кана няма ли да има поне малък ефект ?
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: vasso - 20.01.2010 21:57
И аз имах такава кана, но тече изключително бавно. Не си представям изобщо как някой може да сменя в голям аквариум така вода. Не е решение според мен.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 21:59
Въпроса е дали става, не колко е бавен процеса
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: discus - 20.01.2010 22:09
Не мога да кажа от личен опит как точно се променя водата с каната. Не знам и за колко литра е един патрон за каната. Имам смътни спомени че някой беше пробвал и имаше фатален край за рибите, не помня тук ли беше темата или навремето в дирският форум. Ро системите хич не са скъпи вече, а това е единственото сигурно решение за омекотяване на вода. Някой колега беше купувал това (http://www.nicol-n.com/page.php?n=10027&SiteID=388&view_id=12115), цена не помня звъни и питай.   
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: kamos - 20.01.2010 22:28
а това става ли http://www.nicol-n.com/page.php?n=15346&SiteID=388 (http://www.nicol-n.com/page.php?n=15346&SiteID=388)
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: bonelez - 20.01.2010 22:32
Здравей,

понеже и аз имам проблем с твърдостта да си кажа.С Бритата няма да имаш никакъв проблем за аквариумните обитатели, но наистина е мноооого трудоемко, примерно час и половина за 10ина литра вода:-)И аз се бях позасилил като теб и си мислех, че няма да ми е проблем, но уви нервите ми не издържат и нямам време за подобни гимнастики.Иначе омекотява, бях замервал даже, но не си спомням с точност....със сигурност ще ти смъгне поне до 15 ГХ.

Иначе осмоза....там обаче много вода отива фира, та не знам.

Гледам Амано има неква джаджа Софтенайзер, йоннообмена смола, ама към 300 евро чини...

...осмоза:-)
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: discus - 20.01.2010 22:34
Хора не мога да кажа какво е влиянието на йонообменните смоли върху рибите. Факт е че хората които имат нужда от омекотяване на водата ползват РО системи. Ако това беше също толкова ефективно(като цена и производителност) сигурно щях да съм мяркал , а не само аз инфо из нета от акваристи.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Vannkata - 20.01.2010 22:40
а иначе една РО система какви пари е приблизително 200-250лв ?
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 20.01.2010 22:47
Цитат на: Vannkata - 20.01.2010 22:40
а иначе една РО система какви пари е приблизително 200-250лв ?

Преди два месеца им звънях, тази дето "discus" ти е показал беше 180лв. Но според мен по добрия вариант е да е направиш както "N.Nobs" е обяснил, по нагоре ти дадох линка.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: discus - 20.01.2010 22:52
Тамън изрових темата (http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=20098.0) да цената е 180 лв.
Другото е въпрос на вкус, дали да я събираш или да купиш готова.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: hajigeo - 21.01.2010 11:06
Цитат на: kamos - 20.01.2010 22:28
а това става ли http://www.nicol-n.com/page.php?n=15346&SiteID=388 (http://www.nicol-n.com/page.php?n=15346&SiteID=388)

ето това според мен е по добре      http://www.nicol-n.com/page.php?n=9476&SiteID=388 (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9476&SiteID=388)
брат ми го ползва от няколко години за да омекотява водата за пиене. има и вариант с 3 картриджа - механичен, активен въглен и смола. общо взето слагаш каквито филтри искаш.  аз също съм планирал при следвашия ремонт да си сложа.
цената е около 120 лв. в комплекта има всичко необходимо за монтажа.

за Vannkata
представител за варна са фирма Нектон, магазина се намира малко преди топливо, синя сграда, като се спускаш от технополис към езерото
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 21.01.2010 15:58
Цитат на: hajigeo - 21.01.2010 11:06
ето това според мен е по добре      http://www.nicol-n.com/page.php?n=9476&SiteID=388 (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9476&SiteID=388)
Да де.. То и аз това му показах само че с 3-те. http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers)
Омекотява ама с колко градуса може да ми смъкне GH. Имаш ли престава. Примерно мой то е GH-22 ако може да го докарам до 15-17 ще е добре. Дай повече инфо. 
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: bengan - 21.01.2010 16:08
Цитат на: spun - 21.01.2010 15:58
Да де.. То и аз това му показах само че с 3-те. http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers)
Омекотява ама с колко градуса може да ми смъкне GH. Имаш ли престава. Примерно мой то е GH-22 ако може да го докарам до 15-17 ще е добре. Дай повече инфо. 
Това са само филтри няма РО мембрана и не може да омекотяват водата.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 21.01.2010 16:21
Цитат на: bengan - 21.01.2010 16:08
Това са само филтри няма РО мембрана и не може да омекотяват водата.
Това с трите кани пише че омекотява:
FCPS5 - филтър от седиментен тип,отстраняващ механични замърсители с размер над 5 микрона
FCCBL - филтър с активен въглен, отстраняващ хлора, леките органични субстанции, а също така неприятния вкус и мирис на водата    FCCST - филтър за омекотяване на водата"
И аз така си мислех ,щом няма отпадъчна вода едва ли прави чудеса.
120лв. за двете кани си е доста скъпо. "N.Nobs" беше писал че двете кани са 48лв. + двата филтъра 12лв. общо 60лв.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: hajigeo - 21.01.2010 16:24
Цитат на: spun - 21.01.2010 15:58
Да де.. То и аз това му показах само че с 3-те. http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers (http://www.nicol-n.com/page.php?n=9477&SiteID=388&view_id=top_offers)
Омекотява ама с колко градуса може да ми смъкне GH. Имаш ли престава. Примерно мой то е GH-22 ако може да го докарам до 15-17 ще е добре. Дай повече инфо. 

не съм ти видял пост, и този на дискус не бях видял. нещо ми се беше сгъбил интернет експлоръра и ми показваше само 1-та страница.

и така ...
водата в нашия квартал има карбонатна  твърдост около 9. системата смъква твурдоста до 0.
по спецификации 1 картридж стига за около 2 кубика, реално обаче стига за около 600 л. доколкото разбрах.
картриджа може да се рециклира със с нейодирана морска сол и да се използва отново но е доста трудно. цената на нов е 12 лв.
това е по данни от брат ми който не се занимава с акваристика.

Цитат на: bengan - 21.01.2010 16:08
Това са само филтри няма РО мембрана и не може да омекотяват водата.

не си прав, вътре има смоли които омекотяват водата.
нещо подобно на солите които се използват за съдомиялни
: 21.01.2010г 16:04ч
Цитат на: spun - 21.01.2010 16:21
120лв. за двете кани си е доста скъпо. "N.Nobs" беше писал че двете кани са 48лв. + двата филтъра 12лв. общо 60лв.

за цената в момента не съм 100 процента сигурен сигурен.
това което казах беше  цената през лятото когато се поинтересувах.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Mup0 - 21.01.2010 16:29
а някой препарат който да се добавя в водата и да я омекотява няма ли ?
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: bengan - 21.01.2010 16:31
 Е нали сме чели ,че йонообменните смоли заменят калциевите йони с натриеви и по този начин се сваля карбонатната твърдост, общата твърдост обаче се запазва. Тези филтри са много добри за омекотяване на водата за пералня например. За акваристични цели обаче си трябва РО система. Виж по горния пост на DISCUS там е истината.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 21.01.2010 16:37
С две думи няма ли фира няма мека вода  :-D
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: bengan - 21.01.2010 16:49
 Ако трябва да се свали само карбонатната твърдост на водата в аквариума най лесно става с подаването на повече СО-2. Увеличаваш въглеродния двуокис докато ph-то падне до 6.5- 6.8 и карбонатната твърдост  пада от 21-22 на 14-15 това също е изпитан метод но се харчи доста газ.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: petrovichi - 21.01.2010 17:47
Само система за обратна осмоза. От скоро я имам ,пак става бавно пълненето на аквариума  но аз не бързам за никъде.През два дни сменях по две три кофи вода и за две седмици имах сериозни подобрения на водата.С каната на Брита не съм  правил опити не мога да ти кажа какви са стойностите.След 3 часа ще съм в къщи и ще направя един опит .
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 21.01.2010 19:21
Да вярно че ти си е купи.
Как процедираш. Колко ти е GH от чешмата и колко излиза от осмозата. Ако излиза GH-0 предполагам е смесваш с чешмяната.
Засякъл ли си на 100лт. колко отпадъчна вода имаш.
Така или иначе съм решил да инвестирам в такова чудо. За сметка на това пък после ще икономисам от CO2-то. :-D
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: petrovichi - 21.01.2010 20:23
Да на 08.1.2010 г. системата беше доставена ОТ ВЕЛИКОТО СПИДИ.
Така сега за самата система ,,НЕМО"дойде без никакво упътване трябваше да звъня до
НИКОЛ .Не ,че е кой знае каква трудност да я монтираш ,но все пак давам пари.Който си я взима трябва да има предвид ,че продуктивността и зависи от налягането във водопровода и температурата на водата,на сайта е описано:  http://www.nicol-n.com/page.php?n=45136&SiteID=388 (http://www.nicol-n.com/page.php?n=45136&SiteID=388)
При първо замерване на водата резултатите бяха следните(по-спомен в последствие почнах да записвам) Kh 0,  Gh 1 1.5 , Ph 6,  NO2 0 и NO3 0 (ползвам тест на Сера ,не знам ,колко са точни но аз по тях се ориентирам)
На 13.01.2010г. тествах водата от аквариума
Kh 9,  Gh 12 , Ph 7 7.5,  NO2 0 и NO3 20
Към тази дата бях извършел вече две смени на вода в аквариума по 25-30 литра (аквариума ми е 340 литра ,само вода 295-300л.)
На 18.01.2010г.
Kh 6,  Gh 8 , Ph 6 6.5,  NO2 0 и NO3 20
След тези резултати си дадох малко почивка с гимнастиката  и замерването на резултатите.Утре вечер или събота сутринта ще бъде следващата смяна на вода.
  В същото време открих,че водата от системата е доста добра за биене а жена ми ,че  е
много подходяща за готвене и сутрешно кафе.
Не съм смятал колко вода отпада в канала но поне за сега си заслужава ,а пък и няма възможност да засичам,не ми достига времето.Пускам я в банята и пълня едно бидонче от 50 л. за около 18-20 ч. не съм засичал точно.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: spun - 21.01.2010 21:10
Виж този калкулатор може да ти върши работа за на пред.
Ще си смяташ лесно как да е смесваш.
http://www.aquarix.de/en/haerte.asp (http://www.aquarix.de/en/haerte.asp)
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: discus - 21.01.2010 21:12
Цитат на: petrovichi - 21.01.2010 17:47
Само система за обратна осмоза. От скоро я имам ,пак става бавно пълненето на аквариума  но аз не бързам за никъде.

Редно е да се ползва съд в който да се бърка осмотична и чешмяна вода до постигане на исканите параметри, след което смяна може да се извърши достатъчно бързо със съответната помпа. *DRINK*
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: dido - 30.01.2010 01:59
Забравете всякакви смоли, СО2 и други неефективни методи за "сваляне" на твърдостта на водата. Истината е в система за обратна осмоза (RO, РО). Другият - скъп - вариант е разреждане с дестилирана вода.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: ivotri - 06.05.2016 21:46
Здравейте,
Искам само да Ви информирам, че йонообменната смола се използва именно за премахване на твърдостта на водата, а обратната осмоза се използва за премахва не само калциеви и магнезиеви йони, а на всички соли във водата.
Попринцип при изграждане на система за обратна осмоза предварителната обработка е механична филтрация,премахване на хлора чрез активен въглен, система за  омекотяване и чак накрая е обратната осмоза.
Осмотичните мембрани са много чувствителни към хлор, манган и твърда вода.
Солесъдържанието се измерва чрез електропроводимост в микросименси. Обикновенно RO системите премахват над 90% от солите и водата на изхода е по доста под 30 микросименса, което е деминерализирана вода и не е здравословна нито за пиене нито за отглеждане на риби в нея ако не се разрежда.
Аз лично не виждам смисъл да премахваме солите от водата след това да ги добавяме под формата на торове и препарати.
Всичко зависи от параметрите на водата, която ни предоставя ВиК и рибите които ще отглеждаме.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: evgeni200 - 06.05.2016 21:55
Ами растенията ?
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: petko - 06.05.2016 21:56
Цитат на: ivotri - 06.05.2016 21:46
Здравейте,
Искам само да Ви информирам, че йонообменната смола се използва именно за премахване на твърдостта на водата, а обратната осмоза се използва за премахва не само калциеви и магнезиеви йони, а на всички соли във водата.
Използването на йонообменни смоли за омекотяване за аквариуми не е добра идея тъй като вкарва  много натрий,който в някои моменти не е добре.
Ами точно целта е да се премахнат всички соли,защото не знаем какво има във водата.След това си добавяме каквото ни трябва в много случаи това е задължително в други просто смесваме с водопроводна за да намалим като цяло твърдостта.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: ivotri - 06.05.2016 22:00
Един от най-лесните начини да си набавяте мека вода почети без соли е да си купите трапезна вода от големите магазини.
и да я използвате за доливане на аквариумите си.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: evgeni200 - 06.05.2016 22:02
То темата отпреди 6 години !!!!!!!!!!!!!!!
Другия вариант е система за обратна осмоза  :-)
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Penta - 06.05.2016 22:35
Цитат на: ivotri - 06.05.2016 22:00
Един от най-лесните начини да си набавяте мека вода почети без соли е да си купите трапезна вода от големите магазини.
и да я използвате за доливане на аквариумите си.
А магазините я вземат от фирми разполагащи с големи инсталации за Обратна осмоза и я реминерализират след това.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: petko - 06.05.2016 22:40
Голяма част от тези трапезни води са омекотени чрез йонообменни смоли.
Заглавие: Re: вода твърдост
Публикувано от: Деян - 06.05.2016 23:20
И още един DIY метод за добиване на мека вода, чрез който развъждах апистограми - кондензат от климатик...

Sent from my GSmart Rey R3 using Tapatalk