• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
28.03.2024 23:22

Промяна новините на форума:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

Торене по метода на Приблизителните показатели

Започната от Bass_Maker, 07.02.2008 11:52

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Bass_Maker

Какво представлява методът?

    Методът на Приблизителните показатели (Estimative Index) е създаден от Том Бар, да бъде прост метод за дозиране на хранителни вещества в растителните аквариуми, без да се налага стриктен контрол над нивата на хранителните вещества, чрез тестове. В основата на метода лежи дозирането на аквариума с лек излишък от хранителни вещества през седмицата, за да се предотврати изчерпването им и накрая на седмицата се прави голяма смяна на вода, за да се предотврати натрупването им. По този начин може да се направи близко приближение или ,,Приблизителни показатели" на нивата на хранителните вещества през цялата седмица, тъй като знаем какво е добавяно и какво се премахва със смяната на водата. Методът на Приблизителните показатели работи най-добре при силно осветени, растителни аквариуми, но може да бъде адаптиран и за слабо осветени аквариуми, като се намалят дозите. Този метод осигурява нужните на растенията хранителни вещества и предотвратява липсите. По този начин растенията растат добре и подтискат появата на водорасли.

    Наторяващите съставки са макро елементите – Азот (N), Фосфор (P), Калий (К) и микро елементите (Бор (В), Въглерод (С), Калций (Са), Хлор (Cl), Мед (Сu), Магнезий (Mg) и т.н.), които са включени в голяма част от фирмените торове.
Процесът на дозиране е много прост. Всеки ден (по-рядко за слабо осветени аквариуми) се дозират торовете според основните таблици, базирани на големината на аквариума. В края на седмицата се прави 50-процентна смяна на вода, за да се нулира съдържанието на хранителни вещества в аквариума. След това процесът се повтаря. 50-процентната смяна на вода е само препоръка и не е задължително да се спазва стриктно, но колкото по-голяма е смяната, толкова по-точни ще са приближените нива на хранителните вещества.

Какво трябва да се купи?

Калиев нитрат
Калиев фосфат (едноосновен)
Микроелементи – могат да бъдат от тор тип ,,Направи си сам" или фирмен продукт, например Tropica Plant Nutrition.
В зависимост от качеството на водата от водоизточника ви, вероятно може да ви потрябват и:
Калиев сулфат – по принцип чрез Калиевия нитрат и Калиевия фосфат се внася достатъчно Калий, но някои акваристи обичат да добавят и малко повече.
Магнезиев сулфат (Английска сол) – добавя се, ако чешмяната ви вода е бедна на Магнезий.
Повишител на GH – ако имате много ниско GH, например по-малко от 3, този препарат ще помогне, като внесе Калций и Магнезий.

Как се използват химикалите?

    Има два начина за дозиране на хранителните вещества – да си направите собствен препарат от нужните химикали или да ги добавяте сухи, като използвате стандартна лъжица. При направата на собствен препарат пропорциите трябва да бъдат следните:
Калиев нитрат – 40гр в 500мл вода. Добавянето на 10мл от разтвора на 100Л вода, дава 5ppm нитрати.
Калиев фосфат – 15гр в 500мл вода. Добавянето на 5мл от разтвора на 100Л вода, дава 1ppm фосфати.
Калиев сулфат – 55гр в 500мл вода. Добавянето на 10мл от разтвора на 100Л вода, дава 5ppm Калий.
Магнезиев сулфат – 70гр в 500мл вода. Добавянето на 50мл от разтвора на 100Л вода, дава 7ppm Магнезий.

Препарат за микроелементи:
15гр Стабилизирана смес от микроелементи (7% Fe, 1.3% B, 2% Mn, 0.06% Mo, 0.4% Zn, 0.1% Cu)
250мл дестилирана вода
0.5мл нормална солна киселина

    Възможно е да смесите разтворите в една бутилка, с изключение на препарата за микроелементи, тъй като в зависимост от използвания стабилизатор, желязото може да взаимодейства с фосфатите. По принцип е по-добре разтворите да се държат в самостоятелни бутилки, докато се натрупа опит с дозирането.
NB. Препоръчително е разтворите да се правят с обратно осмозна вода или с дейонизирана вода, но при липсата на такива не е проблем и използването на чешмяна вода.

Дозиране

    Следват основните насоки за дозиране, според големината на аквариума. Количествата на разтворите са изчислени според дадените по-горе рецепти.

38-76 литра
10ml разтвор или 1/8 чаена лъжица KNO3 - 3 пъти на седмица
5ml разтвор или 1/32 чаена лъжица KH2PO4 – 3 пъти на седмица
2ml разтвор или 1/32 чаена лъжица K2SO4 – 3 пъти на седмица
2ml разтвор или 1/32 чаена лъжица Микро елементи -  3 пъти на седмица

76-152 литра
20ml разтвор или 1/4 чаена лъжица KNO3 - 3 пъти на седмица
12ml разтвор или 1/16 чаена лъжица KH2PO4 – 3 пъти на седмица
5ml разтвор или 1/16 чаена лъжица K2SO4 – 3 пъти на седмица
5ml разтвор или 1/16 чаена лъжица Микро елементи -  3 пъти на седмица

152-227 литра
30ml разтвор или 1/2 чаена лъжица KNO3 - 3 пъти на седмица
18ml разтвор или 1/8 чаена лъжица KH2PO4 – 3 пъти на седмица
8ml разтвор или 1/8 чаена лъжица K2SO4 – 3 пъти на седмица
10ml разтвор или 1/8 чаена лъжица Микро елементи -  3 пъти на седмица

227-303 литра
40ml разтвор или 3/4 чаена лъжица KNO3 - 3 пъти на седмица
25ml разтвор или 3/16 чаена лъжица KH2PO4 – 3 пъти на седмица
11ml разтвор или 1/4 чаена лъжица K2SO4 – 3 пъти на седмица
15ml разтвор или 1/4 чаена лъжица Микро елементи -  3 пъти на седмица

380-473 литра
70ml разтвор или 1 + 1/2 чаена лъжица KNO3 - 3 пъти на седмица
40ml разтвор или 1/2 чаена лъжица KH2PO4 – 3 пъти на седмица
16ml разтвор или 1/2 чаена лъжица K2SO4 – 3 пъти на седмица
30ml разтвор или 1/2 чаена лъжица Микро елементи -  3 пъти на седмица

    Тези цифри дават основната идея за дозировките според големината на аквариум със силно осветление (приблизително 0.7-0.8W/L) и много растения. Ако имате много силно осветление и сте на горната граница на литража, по-добре е да дозирате с дозировките за по-горната група големини. Също така, ако дъното е залесено на 50%, дозировките трябва да се намалят с 50%.

Добър, примерен седмичен режим е:

Неделя               50% смяна на вода. Добавяне на KNO3, KH2PO4, K2SO4
Понеделник         Добавяне на микро елементи
Вторник              Добавяне на KNO3, KH2PO4, K2SO4
Сряда                 Добавяне на микроелементи
Четвъртък           Добавяне на KNO3, KH2PO4, K2SO4
Петък                 Добавяне на микроелементи
Събота                Почивен ден

Както беше споменато по-горе, добавянето на Калиев сулфат не е задължително, но и не вреди.

Параметри

    Методът на Приблизителните показатели няма за цел да се постигат определени стойности, а да се осигурява всичко, нужно на растенията, с лек излишък. Следват основните параметри, при които растенията растат добре и чието постигане осигурява безпроблемно гледане на растения.

Нитрати 20–30 ppm
Фосфати 1-3 ppm
Калий 20-30ppm
CO2 30ppm

    Методът на Приблизителните показатели е силно зависим от доброто количество на СО2, което трябва да бъде поддържано стабилно на 30ppm. Повече от 90% от проблемите с водорасли се дължат на ниски или променливи нива на СО2.

Статията е взета от тук

Статията ми се стори доста интересна и полезна, та реших да преведа и нея :)
You cannot kill what you did not create...

zambo

Браво за положения труд . Тази статия дава отговори на много въпроси   *privet*
Анатоли
175л. Rainbow Fish
56 л. Red Cherry + Cambarellus montezumae 
42 л. Cambarellus montezumae

kratun

Ето, че има огромна полза, когато някой от нас остане без аквариум за известно време.  *DRINK*
След толкова теоретичен материал е крайно време да си вземеш нов и по-голям аквариум, колкото се може по-скоро, докато не са изветряли статиите.
,,Всичко, което съм искал е било — съгласие с моите желания, след конструктивна дискусия." - Уинстън Чърчил.

Живко

Ха!
Том Бар явно харесва системата на Едуард. Може и обратното да е!
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18892
Търсачката на форума също познава добре Едуард, а и Том Бар.

Статията е много интересна. Едуард прави нещо подобно за да дозира правилно хранителните вещества. В края на всеки цикъл/седмица замерва какво е останало в аквариума. Като знае какво е сложил през седмицата засича какво консумират растенията. За няколко седмици се добива ясна представа на съотношението между хранителните вещества, консумирани през периода.
Съответно се почва дозиране на торовете в точни пропорции за ежедневно, да не кажа ежечасово торене. Идеята е, че така няма да остане излишък примерно от желязо и водораслите няма да могат да се хранят.
Такова торене не е толкова сложно. Има автоматични машинки за добавяне на торове.

Bass_Maker, завиждам ти за енергията.
*thanks
Никой не се е родил научен.

miTko

Само че растенията растат и нещата се променят...
Разни мои АКВАРИУМИ 

Вени

Искам да попитам за стабилизираната смес от микроелементи мога ли да ползвам тензококтеил  *DRINK*

M14iro

 Ква е тая стабилизирана смес. Извинявай, ама нищо неразбирам. *privet*

anasarka

Цитат на: trup4e - 16.01.2012 15:02
Искам да попитам за стабилизираната смес от микроелементи мога ли да ползвам тензококтеил  *DRINK*
Можеш да използваш тензо коктейл
Цитат на: M14iro - 16.01.2012 15:16
Ква е тая стабилизирана смес. Извинявай, ама нищо неразбирам. *privet*
Под стабилизирана се има напредвид хелатирана.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

Вени

Благодаря за отговора  *DRINK* имам още едно въпросче солната киселина от каде се купува  *dontknow* *dontknow*

M14iro

 Хелата не ли за  по добро разтваряне на микроелементите, тоест хелатирани микроелементи, нали?

anasarka

Цитат на: trup4e - 16.01.2012 15:33
Благодаря за отговора  *DRINK* имам още едно въпросче солната киселина от каде се купува  *dontknow* *dontknow*
Ако си решил да ториш по този начин направи си разтворите така че да не са за повече от 2-3 мес. Вместо да слагаш солна киселина можеш да ползваш ампула вит. С и/или някой консервант.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

Вени


anasarka

Цитат на: M14iro - 16.01.2012 15:36
Хелата не ли за  по добро разтваряне на микроелементите, тоест хелатирани микроелементи, нали?
Миркоелементите се хелатират с цел да не се доокислят и да станат неусвоими за растенията.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

zariio

Ако си вземеш Profito на easy life знаеш ли колко ща си улесниш живота :-)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2F49ki5eazv%2F10494175_10152367057258271_2072129839_o.jpg&hash=c59af89265d29439b6cc64736d6ad480b08a97c1

vankata_032_pld

Цитат на: zariio - 16.01.2012 16:38
Ако си вземеш Profito на easy life знаеш ли колко ща си улесниш живота :-)

Напълно подкрепям продукта Profito на easy life торя с него и растенията наистина се развиват добре и изглеждат страхотно.

ilk4000

От магнезивия сулфат не пише по колко се слага, или поне аз не видях.

terier4o

''Магнезиев сулфат – 70гр в 500мл вода. Добавянето на 50мл от разтвора на 100Л вода, дава 7ppm Магнезий. ''  :-D
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F423f2c9436d6a9d376b4016d3211d9c2.gif&hash=38fb462888e63d5cd40cf419b5536d2abc534ec5

dafil

Магнезиев сулфат – 70гр в 500мл вода. Добавянето на 50мл от разтвора на 100Л вода, дава 7ppm Магнезий.
Тези 7ppm ще ти вдигнат Gh с почти 2 немски градуса.Гледай да докарваш  Gh до 5-6 dGh

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi568.photobucket.com%2Falbums%2Fss124%2Fdafill%2F2605000000_zps4cadfcd8.jpg&hash=c9602607dd8729d5e916cc434dac71a266aaff0c

BEYA

Приятели вие сте обърнали това хоби в нещо много сложно какви са тези химии и киселини и темподобни?Думичката "BIO" означава ли нещо за вас!!!

zariio

Цитат на: BEYA - 27.06.2012 10:53
Приятели вие сте обърнали това хоби в нещо много сложно какви са тези химии и киселини и темподобни?Думичката "BIO" означава ли нещо за вас!!!


Поясни моля значението на думичката BIO
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2F49ki5eazv%2F10494175_10152367057258271_2072129839_o.jpg&hash=c59af89265d29439b6cc64736d6ad480b08a97c1

Nikiengi

Цитат на: BEYA - 27.06.2012 10:53
Приятели вие сте обърнали това хоби в нещо много сложно какви са тези химии и киселини и темподобни?Думичката "BIO" означава ли нещо за вас!!!

Ами нали точно това се стремим да го направим "BIO"! В природата елементите се добавят във водата по естествен начин, а в аквариума - от къде? Чешмяната вода няма подхранващите елементи, необходими за живота на растенията, а и в различните краища да България тя е много различна!!! А тропическите рибки също имат различни изисквания към параметрите на водата.  ;-)

Дискус

Цитат на: BEYA - 27.06.2012 10:53
Приятели вие сте обърнали това хоби в нещо много сложно какви са тези химии и киселини и темподобни?Думичката "BIO" означава ли нещо за вас!!!
Хахаха ние да не гледаме краставици?

Sandro

Цитат на: anasarka - 16.01.2012 15:38
Ако си решил да ториш по този начин направи си разтворите така че да не са за повече от 2-3 мес. Вместо да слагаш солна киселина можеш да ползваш ампула вит. С и/или някой консервант.

Под консервант какво имаш в предвид?

И все пак тази солна киселина от къде може да се намери :) ?

anasarka

Цитат на: Sandro - 29.09.2012 13:58
Под консервант какво имаш в предвид?

И все пак тази солна киселина от къде може да се намери :) ?

Като консервант можеш да ползваш най-лесно достъпният в случая вит. С, ако имаш достъп до калиев сорбат Е202 също става.
За солна киселина едно време се продаваше в специализирани химически магазини ама незнам има ли такива сега.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

Sandro


evgeni200

Солна киселина се продава даже по супермаркетите във вид на  Кислол  7 - 8 % ако не се лъжа :-)

Sandro

Цитат на: evgeni200 - 29.09.2012 21:47
Солна киселина се продава даже по супермаркетите във вид на  Кислол  7 - 8 % ако не се лъжа :-)
:-D Значи имам много :).
Благодаря ви за отговорите.

fam

Много се извинявам, че ще повдигна, отново, един толкова дискутиран въпрос....Торене и  магията на химията в аквариума. Причината е, че съм объркана и не знам от къде да я подхвана. Дори не съм сигурна, че задавам коректните въпроси. Ще си купувам торове на прах. Има предложени Магнезиев сулфат и  Калия е в три разновидности: сулфат, фосфат и нитрат..и  аз не знам кой от тях да избера...
Микрото, което предлагат съдържа:
     Fe 8.2% (EDTA Chelated)
     Mn 1.82% (EDTA Chelated)
     Zn 1.16% (EDTA Chelated)
     B 1.05%
     Cu 0.23% (EDTA Chelated)
     Mo 0.15%
Освен това  водата ни е много твърда. До колкото успях да запомня от преди твърдостта се определя от Mg and Ca. Т.е. предполага се че във водата ни има достатъчно..пък  в същото времем Echinodorus-а ми замалява много..и някои от растенията (паричката- Hydrocotyl leucocephala) + някои листа на Echinodorus-а  останаха на мрежичка от  проводниковата им тъкан...
та... въпросите са следните:
Коя от солите на Калия да ползвам?
Да добавям ли Mg?

И един странен такъв въпрос: Възможно ли е без да си имам частна домашна лаборатория да определя колко от добавките консумират растенията? :duvar:

asito

Ако искаш да ториш-има търговци във форума които продават готови торове-профито,разтвор на фосфати и нитрати,калий,тор тропика два вида... Спазваш инструкциите и си ти :) С тез на прах има голяяяма вероятност да объркаш нещата...

fam

Цитат на: asito - 05.10.2015 17:25
Ако искаш да ториш-има търговци във форума които продават готови торове-профито,разтвор на фосфати и нитрати,калий,тор тропика два вида... Спазваш инструкциите и си ти :) С тез на прах има голяяяма вероятност да объркаш нещата...
Благодаря за отговора. Той е не това, на което се наявах, но пък е това което чаквах. АМи  то аз и от тук мога да си купувам и  профито го има в амазона и  на Тропика  торовете...но проблема е, че искам да знам...
Благодаря все пак.

bunzip2

Колко от добавките ще консумират растенията е относително да се каже.
Колкото повече им светиш (като сила на светлина, не като продължителност), толкова повече ги караш да консумират.
Съответно това е свързано и с добавяне на допълнително со2.
Ако проблемите са ти бавно растящите - може да ползваш и топчетата на JBL. Много добри резултати дават.
Друг вариант е да замразиш във формички за лед, каша от ЧКЧ. В замръзнало състояние, я слагаш с пинсета дълбоко в грунта до корените на проблемните растения.

Ако ви е твърда водата, едва ли проблемите са ти от липси на магнезий или калций.
Не е зле да пуснеш една/две сники на растенията във раздела с растенията.

Имал съм проблеми преди време с паричката, листата и започнаха да побеляват, като жилките се открояваха само. Проблема се оказа хлороза. След сваляне на PH под 7, растението се оправи.

fam

Цитат на: bunzip2 - 05.10.2015 19:54
Колко от добавките ще консумират растенията е относително да се каже........
Благодаря, bunzip *privet* Известна ми е относителността в консумацията, и че повечето препоръчителни  дози за седмично торене са правени  за оптимално светене с 1-1.2 WpL.
Аз сега слагам едно микро  на Тропика само, точно заради твърдата вода..просто с е чудех дали  няма да е нужно вс епак  от време на време да се добавя нещо. И  се чудех коя от солите (ако правилно ги наричам соли) на калия е за предпочитане.. както и да е. вече си поръчах калиев сулфат :)  заедно с магнезиевия- да имам подръка. Микрото е ясно.
Ще видим като дойдат.

Ами снимки да пусна..ще. Благодаря за идеята...
Не разбрах само какво стои зад абривиатурата ЧКЧ *CRAZY*

Penta

Първо да започна от солите.
"Макро" това е т.нар. NPK : Nitrogen , Phosphorus и Калий - Potassium. Всяка една от изброените от теб соли добавя един от тези елементи. Нищо че всички са в стабилни съединение с калия.

Калиев Нитрат (KNO3) добавяме заради нитрата, от който растенията извличат Азот
Калиев Фосфат (KH2PO4) добавяме заради фосфата от който си набавят фосфат
Калиев сулфат - добавяме заради калия, сулфата не влияе по никакъв начин на растенията. Нуждаят се от доста калий, те го извличат и от  Нитрата и Фосфата, но само той не е достатъчен.
С две думи трябват ти всичките тези соли. Има си рецепта за Торене по Метода на Приблизителните Показатели a.k.a. Estimated Index и в нея са описани от кое по колко да добавяш.
Какво значи "твърда вода" ? При замерване на общата твърдост показва голяма стойност. Еми ОК, на растенията не им дреме за това. Дреме им обаче да имат на разположение достатъчно Калций и Магнези.
В "твърдата" вода по принцип преобладава Калция, защото е много по-разпространен в природата (и в земните слоеве) от магнезия. Затова и в стандартните рецепти за торене той не се добавя. Не е така обаче с магнезия, дори и в много твърда вода концентрацията му може да е ограничена, затова той присъства в почти всички рецепти за Макро торове. Необходимо е съотношението Ca:Mg ~3-4:1 . А дали Калция и Магнезия не са в повече растенията не се интересуват .
Има обаче една тънкост. В природата калция във водата идва най-вече в комплект със карбонат. Калциевият карбонат е химично съединение с формула CaCO3. Среща се в големи количества по целия свят под формата на скали и е градивно вещество за черупките на различни водни животни, на охлювите и на яйцата. Те тоя карбонат в големи количества увеличава драстично pH на водата и тя става устойчива на всякакви опити да се подкисели. А растенията не харесват високо pH, а желязото го мрази. Много бързо образува неразтворими соли и се утаява. А желязото е ценно, иначе - хлороза :(
Относно консумацията - целия метод се основава на това да се добавят торове в количества които дори при максимална консумация от растенията никога да не свършват. Самото дозиране става със лъжица сух прах.
А ЧКЧ е тор от Червен Калифорнийски Червей :)

sVGNsali

Penta браво за търпението и начина на поднасяне на информацията.
Каква е разликата между майстора и чирака? Времето.

fam

ами.. не аз , Айнщайн го е казал: "Ако не можете да обясните нещо на едно дете, то това значи, че вие самият не го разбирате."
Благодаря Мастер Penta.  *thanks
Объркването ми идва от това, че при азотния цикъл се свеждат отпадъците до нитрати NO3, които се усвояват от растенията... и ако добавям KNO3  се опасявам да не стане твърде много...все пак не искам да си уморя рибите.
Добрем ще си поръчам и останалите соли... но по- нататък за сега ще добавяме само  сулфат- магнезиев и калиев,
И да за мен е трвожно да имам излишъци в  аквариума ( и не само там) и  ето това: " ... целия метод се основава на това да се добавят торове в количества които дори при максимална консумация от растенията никога да не свършват."  чисто психологически  ми е трудно да го приема  и  нараства безпокойството ми за рибите. все пак всеки  е вървял по различни пътища..както и да е. Благодаря за обяснението, наистина човешки поднесено и разбираемо ...дори за мен.  :-[

Penta

Не че съм пробвал, но предполагам ако има аерация риба може да живее в бутилката с Калиев Нитрат от която се тори :)

Sandro

Много пъти съм се чудел за магнезия. Има го как и по колко да се направи разтвора.
Обаче никъде няма по колко мл. да се слага във водата когато се слага и макртото. Както 10мл от разтвора на нитрата. Е колко мл от разтвора на магнезия.  :-D

niki_o

Цитат на: Sandro - 15.02.2018 19:36
Много пъти съм се чудел за магнезия. Има го как и по колко да се направи разтвора.
Обаче никъде няма по колко мл. да се слага във водата когато се слага и макртото. Както 10мл от разтвора на нитрата. Е колко мл от разтвора на магнезия.  :-D
Това е уловката....него просто трябва да го има наличен достатъчно :-P

Amev

Аз слагам на око ;) 100 тина грама ги разтварям в едни литър вода и като се сетя мина замина сложа малко ;)

Similar topics (3)

53640

Започната от em3ata


Публикации: 0
Прегледи: 2196

50320

Започната от bhote


Публикации: 1
Прегледи: 2176

40971

Публикации: 3
Прегледи: 6623