Спорна статия за смяна на вода

[Raven]

Наскоро попаднах на една спорна според мен статия публикувана в Аквапортала.
В статията  с помоща на изчисления се доказва че 70-90% смяна на вода един път седмично е най добрият вариант за обслужване на аквариум.

Стана ми интересно и се опитах да проведя някаква дискусия, но админът на Аквапортала ме БАН-на и ми изтри постовете, освен това ме приканиха да напусна форумът им.

Тъй като все пак статията е интересна и аз искам да продължа дискусията по нея- ще я отворя тук за да съм сигурен че няма да има  БАН, обиди и изтрити мнения.

Каква е мисълта ми:

В статията се лансира вредна според мен теза, не бих искал някой начинаещ акварист да започне да сменя ударно по 90% вода един път седмично защото според мен това ще доведе до проблеми с рибите му поради рязка промяна на стойностите на рН и срив в азотният баланс и стабилността на средата.

Това е статията:

http://www.aquaportal.bg/site/articles.php?id=129

Ако имате мнение по въпроса за статията- тук може да дискутираме.
Пак казвам- според мен статията е спорна а изводът направен в нея е погрешен и може да бъде вреден и опасен за някой начинаещ акварист.

[ogogogo]

За достатъчно опитния акварист отговора е ясен!
Много малко са рибите които могат да останат равнодушни
към над 50% смяна на вода.
Дори без тестове това е видно за тези които са с по-голям
опит и е доста опасна препоръка за новобранците които могат
да загубят риби ако го опитат.
Но ако на някой му е кеф да си сменя по 100% през ден,нека си го
прави,но да не го препоръчва на всички и да не пише че това е едва
ли не расковничето на акваристиката.

[}|{opukc]

Чел съм статията, но честно да си призная през пръсти. Това не е важно.
Без да влизам в излишни дискусии аз и в Аквапортала написах моята схема за смяна на вода - а тя е 2х50% на седмица. Искам да отбележа, че се понася изключително добре от рибите ми. Действа много добре на перисталтиката им а именно - рибите се насират от кеф.
Когато бяха малки ги гледах - 9бр в един 120л аквариум/гол/ без особено добра филтрация и при много брутално хранене/4-5 дневно/ с всевъможни храни, които правят водата като 6 дневна боза и на цвят и на мирис. Та в този аквариум смяната на вода беше 2х30% на ден/сутрин 30%-вечер 30%/.
При такива условия отгледах прекрасни риби, които в нито един момент не се разсърдиха, че променям драстично параметрите на бозата.

[kobra]

Не съм прочел статията, признавам си без бой. Но мойто мнение е, че зависи и от рибите. Някой риби са много чувствителни към рески смени на водата и това няма да им се отрази много добре, за други това не е толкова фатално. Аз също сменям доста голям процент от водата  (за една седмица горе- долу), но не го правя наведнъж. Наведнъж 90% си е направо поставяне на рибите в нова среда и това колкото и да са адаптивни си е стрес (може да не умрът, но примерно стават по плашливи). Аз сменям по 20-30 % на всеки 3-4 дена, което за една седмица идва към 60 %(това също не е малко), но не го правя наведнъж за да не променям много рязко параметрите на водата. По този начин гледам дискуси и нямам проблеми от рода на стрес, загуба на апетит, болести и други. Но наведнъж 90% не бих го приложил дори и за планорбиси  

[dok70]

И тук да се отметна, че съм противник на подобни теории.
Могат да се изкарат доста статии на противоположното становище.
Всъщност не се сещам за друга статия в подкрепа на това твърдение.
Интересно ми е становището и препоръките на някой "жълтур" по въпроса.
Малко съм скаран с езика обаче. Ако някой може да помогне...

[}|{opukc]

ПП Искам да добавя само - при последния рестарт на големия аквариум/това е пълно разваляне на аквариума вкл. и вадене на грунда/, който направих, подмених водата на 100% - с маркуча вливах директно от чешмата и с кофа источвах вода. Не съм виждал рибите си толкова активни. През цялото време на стрес те си плуваха щастливо около ръцете ми и обираха каквото си намерят за храна. За такова нещо говоря.
ППП - Да кажа, аз съм малко екстремен тип, но въпреки всичко за мен най-важното нещо остава човек да се научи да наблюдава средата. А дали акваристиката е математика за мен не е важно аз математиката вече почти я забрахих....

[zoro40]

Математиката в статията е вярна, но само толкова. Не се разглежда аквариума като система в която протичат непрекъснати процеси , а като буркан с разтвор на готварска сол.Статията задава повече въпроси, отколкото дава отговори. Съгласен съм, че по - чистата вода в аквариума е по - добра за рибите, но въпроса е как това да стане без да се стресират рибите, а тази статия не отговаря на този въпрос.

[Raven]

Аз по принцип съм малко  наплашен на тема рязка смяна на рН защото на два пъти си изтрепах рибите с тази магия.

Преди години реших леко да си подкиселя водата в един 160л. аквариум пълен с харацинки, сутринта пуснах една елова шишарка в аквариума с идеята да си изпия кафето, да извадя шишарката и да отида на работа.
Поради сутрешната ми неадекватност свърших само две от тези три неща- като се прибрах вечерта  шишарката си седеше в аквариума а всички харацини /около 40 бр./ бяха мъртви.
Оцеля само една жаба  и една боция на която и се беше обелила цялата слузна покривка- падаше на парцали.

рН беше около 5.5-6 , а преди това беше около 7.

След това в един 200 л. аквариум по неясни причини реших да вдигна рН, вечерта сложих в аквариума две три шепи счукани черноморски миди в една мрежичка от картофи.
На сутринта всичките ми плати бяха мъртви- около 25 броя, оцеляха две три от по старите плати.
Тогава вдигнах рН от 6.8 на 7.5


За това съм доста предпазлив с тия игри на рН.
Моето обикновенно е ниско поради сериозното подаване на СО2 и многото корени и пръст които имам в аквариума- понякога ми пада доста.
Ставал съм в 4 часа сутринта да меря рН- давало ми е 5.5.

Нрмално ми е около 6 - 6.5.
Ако сменя рязко цялата вода ще ми скочи с поне половин единица а това ми се струва много.
Да не говорим за азотният баланс и другите химически показатели на водата които не се взимат предвид- водопроводната вода е почти напълно мъртва,тя се пречиства с хлорни съединения а след това минава през активен въглен.
Има много голяма разлика между нея и едноседмична аквариумна вода- не е само рН и КН.


...................

Като чета тези неща за проблемите с големите риби и органиката винаги съм си мислел нещо.

Ако аз имах голям аквариум с едри риби непременно щях да помисля за дънен филтър вместо за такива смени на вода.
При дънният филтър няма никаква гниеща утайка в самият аквариум- цялата отива в канистъра.
Вече  самият канистър трябва да се мие по често, но пък това е по лесен начин за премахването и отколкото интензивното просифонване.
А и много по ефикасен- един грамотно направен дънен филтър ще премахне почти 100% от гниещите утайки.

Има готови има и самоделки от тези филтри.
Ето един готов:



Тук този пич си е направи една много лесна и ефикасна система според мен- искат се няколко метра пвц тръба, фитинги  и бормашина.
http://www.aqa.ru/drenaj_daxel

[kobra]

Това с дънния филтър хубаво, но аз не искам да махна 100% от органиката и да оставя само камъчки, заради растенията. За мене е по- добре да си насея растенията и да сифонирам от време на време около тях. Така и грунда е чист, и нямам проблеми с рибките, хем и растенията си вървят.

[Raven]

Това дъно върви при аквариум с едри риби- дискуси, астронотуси, алтуми...
При това положение така или иначе няма да имаш много растения- просто няма да е възможно.

В такъв аквариум може зад корена да се засади един мощен ехинодорус или гигантска криптокорина или валиснерия в саксия, а останалата част от дъното да е празна и чиста.

Такива дънни филтри обикновенно се правят в аквариуми в които твърдо се набляга на рибите а растенията са съвсем второстепенни и малобройни.

[Ilianidis]

Дори цялостна подмяна на водата е възможна, когато е престояла и коригирана.Но за вода от чешмата и дума да не става.Над 50% е вече рисковано за дребни и капризни видове рибета.Поне цял живот съм въдел най-различни,та всякакви варианти са минали през мен.Чешмяната вода почти не съдържа кислород,но затова пък е обогатена с други газове,и от тях се получава емболия на хрилете,рибата буквално се задушава в газирана среда.А относно пх,чак толкова сериозна роля не оказва.Аз меря нивата с контролер,показанията сутрин са ниски,поради наличие на цо2 от дишането- нивата са около 6,5-7,0. Надвечер,преди хранене се ускорява обмяната на веществата от рибите и пх се вдига до 7,5-7,7.Дори смяна с около 50-60% чешмяна вода в големия ми стабилизиран аквариум не променя пх фатално.Ако става въпрос за неработеща биофилтрация,то смяна на пх в ниски граници може да доведе до превръщането на амония в амоняк и да изтрови рибите много бързо,това е обаче рядко явление.

[danislav]

Да ви призная , прегледах статията, но не ми стана много ясна. Аз лично имам малък аквариум с две златни рибки( аквариума е без филтър и нагревател).Сменям водата през десетина дена на 100%. Изваждам рибоците, изхвърлям водата, промивам грунда от мръсотиите и пълня аквариума с вода директно от чешмата. После връщам рибите обратно и готово. Този номер съм го правил вече десетина пъти и рибите са си добре.Веднага щом са отново в аквариума започват да търсят и да ровят нещо в грунда. Ако нещо бъркам съветвайте, начинаещ съм.


П.п.  -   В моя квартал във Велинград водата във водопроводната мрежа не се хлорира. Тя е изворна и е хваната директно от извора.Лично съм проверявал с препарат, няма капка хлор.

[}|{opukc]

За да бъде ефективен един дъннен фитър, то върху него трябва да има предимно едър грунд, лава или ситен чакъл. Ако пасъка е ситен примерно то наличието на такъв филтър почти се обесмисля. В Германия примерно стила на правене на аквариум с дисуси е с много ситен грунд /0.5-0.8мм/. Аз лично не съм привърженик на толкова ситна фракция предимно заради растенията, но мисълта ми е, че през такъв тип грунд много трудно се просмуква каквото и да е та макар и с дънен филтър.
В по-горните си постове казах, че това е моя практика, мога и да не я прилагам по този схема а да мина на редовни 30% седмично. Но тъй като не виждам това да се отразява зле на рибите за мен не е проблем а и те си обичат чиста водица..

[kobra]

danislav рибките от твоя вид по принцип са доста издръжливи, така че при тебе няма да се усети много

[Denis The Hotstepper]

Е ся е момента някой да банне темата, както в аквапортала
Ей така за майтапа
После да я пусне отново разбира се!
Не знам аз ли съм ДЕНИС-Белята, ама не се сдържах да не го напиша
Иначе с интерес ще следя развитието на темата. Определено ми е интересно да видя мненията на всички!

[bigbeer]

Такива статии имат за цел да убият акваристиката като цяло. Единствено за колегата със златните таранки май тя е препоръчителна. Аз не познавам човек който да прави подобни 90-100% смени на водата в танковете си. При други обстоятелства бих обсъдил тази статия с колегата който е я превел, ама прецених, че ще е загубено време. Аз лично ще продължа да сменям по 1/4 седмично.. успех на тези които ще се пробват с интензивните смени.

[iek]

Сменявам вода само вечер  2-3 часа след спиране на СО2-то, тогава рН-то ми се приближава към 7 ( общо взето ми се колебае между 6.8 и 7.2 ), колкото е и на престоялата поне 2-3  дни вода. Останалите показатели са почти еднакви, най-много да има разлика с 2°С в температурата.

"След това в един 200 л. аквариум по неясни причини реших да вдигна рН, вечерта сложих в аквариума две три шепи счукани черноморски миди в една мрежичка от картофи.
На сутринта всичките ми плати бяха мъртви- около 25 броя, оцеляха две три от по старите плати."
Трябвало е да сложиш доломит ( калциево магнезиев карбонат ), по-устойчив е на СО2.

Дънните филтри са отхвърлени като неподходящи за растителни аквариуми, а и не само за тях може би, поради промяна на редокспотенциала в отделните слоеве на грунда. Денерле ги лансира, но нали трябва да се продават много излишни неща, за да има печалба.

[ata_nas]

Сетете се за статиите по Руските сайтове за проточните аквариуми.
Позволено е да се прави всичко щом растения и риби са в добро състояние.

[NO CARRIER]

Не ми се чете всичко до буква, ама ми се струва, че забравяте една подробност. В аквариумите с дискуси и други цихлиди обикновено растителността е слабозастъпена и за това там CO2 не се подава. За каква рязка смяна на pH ми говорите тогава? Може би при танганайците на Боби важи, щото там то е по-високо, заради изискванията на самите риби.

Така че, при една честа, масирана смяна на вода там проблеми не би трябвало да има.

[ceco]

Аз сменям 50% веднъж на две седмици направо от чешмата. В началото рибите видимо не се чувстват добре, но след около час се оправят.
Мерил съм параметри контролно преди и след смяната. Имам  съществена разлика само при нитрати и фосфати.
Искам да подчертая, че става въпрос за моят аквариум и мерене с моите тестове. Не препоръчвам такива смени на вода !
С други думи не правете това в къщи.

[BOJO]

Аз по принцип съм малко  наплашен на тема рязка смяна на рН защото на два пъти си изтрепах рибите с тази магия.

И аз съм наплашен и затова меря с тестове кат луд.
Аквариум 450л , чисто вода около 380-400. Имам около 40-45 рибочета. Имам 1 кг корали заровени из пясъка + 50-60 кг варовикови камъни. Храня по 2 пъти на ден икономично. Започнах да сменям 50% седмично (190-200л) като пълня директно от чешмата. Добавям Акватан. ПХ преди смяната е около 7-7.5. След смяната е същото.
.......
Случва се като се прибера и водата ми се стори мръсна да я сменя и по често, примерно на 3-4 дни. Определено рибочетата се чустват добре.
Но имам друг проблем- при смяната ползвам директно топлата вода, която е централна. В този момент рибочетата се търкат в пясъка и камъните. Преди, като ползвах бойлера или престояла вода, това не се случваше.

[Raven]

Божо аз винаги съм бил на ТЕЦ и не знам каква е разликата.

Възможно е да има разлика между домашният бойлер и ТЕЦа, домашният бойлер ти е бил новичък, или при всяко положение по нов от този в ТЕЦа който е от времето на априлският пленум- представете си за тези десетилетия какво се е насъбрало в него.

Зависи и в каква сграда си, ти си в нова а те са с пвц тръби, в старите са с чугунени.
Предполагам че тези неща имат значение.

[discus]

Водата се подгрява в абонатната, не идва от ТЕЦ-а, от там идва само туй дето грее и през топлообменик в абонатната грее студената вода и при теб идва вече топла.

[Raven]

Да- вярно че така беше системата.
От теца идваше парата а не топлата вода.

[NikolaV]

...И аз съм наплашен и затова меря с тестове кат луд. ...

Ми кат си нямаш друга работа
Сменям по 20-30% седмично директно от чешмата. Сипвам на око английска сол и сода за хляб. Абсолютно излишно според мен, но не пречи...
В събота реших да премеря pH-то... И изхвърлих 4-5 теста купени в началото на аквариума преди 3-4 год. и ползвани по веднъж. Всички бях с изтекъл срок на годност. Сега и да съм постигнал перфектните параметри - няма как да знам
Демек, гледай си с кеф рибките и не се вманиачавай! Освен ако не си химик любител, разбира се.

А с тия корали и варовик не вдигаш твърдостта по никакъв начин. Навремето като имах растителен пусках CO₂ и имах корали във филтъра за буфер. Тогава без да искам вдигнах твърдостта ~ 15 kH, 30 gH. Сега обаче в твърдата вода (не знам параметрите в момента) с корали и варовик не постигам нищо.

[bonelez]

А нямаше ли нещо, че по трабите с топла вода има отлагания на мед и други тежки метали?

[zambo]

При около 150л. вода в големия аквариум сменям веднъж седмично 50-60 л. с престояла . Складирам вода в туби . Аз лично не бих сменил повече от 50 процента от водата наведнъж . Никога не съм сменял 90 процента от водата , за да кажа какво ще е поведението на рибите , но не ми се струва разумно да се смени толкова вода наведнъж.

[killiman]

Доколкото си спомням, в статиите никъде не ставаше дума за растения. Да се концентрираме върху рибите тогава.
Има видове, за които смяната на голяма част от обема на съда е препоръчителна. Често използвам този начин на смяна на водата при барбуси, живородки, сомове, едногодишни кили рибки. И резултатите са много добри. Но никога не си позволявам да го правя при тетри и кили рибки, които живят при по-постоянни условия.
Навремето, когато правих смени от по 20-30% седмично в аквариуми с живородки, не успях да постигна ефекта на изложбените гупи - големи тела и отворени опашки.  Сега не отглеждам гупи, но за себе си съм убеден, че големите съдове, здравото хранене и яката смяна на вода биха довели до едни чудесни екземпляри. Разбира се, тук огромно влияние оказват и качествата на водопроводната вода.
Наскоро четох един стар учебник за промишлено рибовъдство. Обвит с мистериозност се споменаваше и факта, че японските стопанства имали 3-4 пъти по-голям добив от единица площ от нашите стопанства. И някак си между другото в текста се промъкна и факта, че тези басейни имали огромна проточност, което де факто си е и отговора на загадката.  
Прясната вода съдържа доста микроелементи, които нямам как да добавим във водата по друг начин. Всъщност, може и да има, но аз не съм запознат. А колкото и да са микро, все пак тези елементи са с изключителна важност за растежа и доброто здраве на рибите. (Сега се сещам за минералната сол на Сера.)
Та така... Има риби и риби. За някои е добре, за други не толкова. А някой че може да се подведе е нормално. Още си спомням преди няколко години, когато се обсъждаха СО2 реакторите как ме разпитваха дали ТРЯБВА и при малавийските цихлиди да се слагат такива. Даже и във форума имаше 1-2 теми. Изводът е, че първо трябва да познаваме рибите си много добре преди да се предприемат каквито и да е действия. Дори даже преди да ги купим или вземем от познат.

[Denis The Hotstepper]

FRIENDS, не си ги мерете, има хора, като мен, които наистина искат да прочетат всички мнения по темата...
Без да има дразги!
Спор няма, че за всеки аквариум нещата са различни, но МНЕНИЯТА ВИ са ни важни
Както аквариумите са ни важни, така и мненията Ви.
Майната му на спора, дайте по усмихнато и по темата.....моля Ви

[bonelez]

Не знам дали тука му е мястото, ама да си задам аз запитването.

Как става така, че Амано подържа в аквариумите си NO3<1 ppm???При положение, че субстартът му е бъкан с N и P и казва, че прави 1/3 смяна на водата на седмица.Просто ми е чудно, какви са тия растения дето го изконсумирват N-то из основи...

[Raven]

Малко ме мързи да престоявам вода и правя друг номер- пускам вода от чешмата директно в аквариума, поставям маркуча така че струята да влиза директно в смукателя на канистъра, регулирам силата на струята така че в аквариума да няма почти никакви бели облачета от разтворени газове- тоест цялата входяща вода от чешмата да минава първо през канистъра.

Така поне неутрализирам разтворените във водопроводната вода газове, тъй като водата идва на гравитачен принцип под високо налягане- в нея се нагнетяват много газове а те може да са проблем.
Сменям по 30% вода седмично по принцип в 260л.
Но в момента сменям два пъти по 30% седмично защото ми е нов аквариума и го вкарвам в режим.

И малко извън темата- за трети път стартирам по метода на Амано със стъпаловидното осветление и смените на водата и просто не мога да се нахваля коклко перфектен е този метод

Няма дори водорасли по стъклата,  дори и водораслите които имах по старите растения се изчистиха напълно въпреки че в старият аквариум ги борех как ли не- този стъпаловиден метод на осветление и стар наистина е уникален.

[kamos]

Raven
Дай малко повече подробности за този метод на Амано, че определено ми стана интересено.

А сега по темата

Аз съм привърженик, че всяка крайност трябва да се избягва, то приказката за прекаления светец дето и на господ не бил драг си е вярна. В тази връзка дори и да е полезно за рибите не бих се втурнал да сменям залудо вода. Напротив  търся начин да намаля смените, просто защото напоследък ме е нападнал един мързел.
А за водопроводната вода. От три месеца при смените ползвам вода от чешмата. Аквариума е 240 л, със скаларии анциструси, палмери, грацилис и други рибки. До сега жертвите са само по вина на скалариите./като пусна нови рибки все искат да ги опитат и после губят интерес/

[Raven]

http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20283.0.html

Ето тук съм го описал метода- виж "стартова процедура".

Метода е лансиран от Амано, не знам дали той го е измислил но във всеки случай той го популяризира.
Всички растителни акваристи гледат да стартират по този метод и винаги го хвалят- няма пробив.

Необходимо е при този метод да имате повече от едно осветително тяло в аквариума за да ги напаснете.

Аз имам три пури Т5 по 54 вата.

Едната пура сега ми свети 6 часа, час и половина след като се включи светват другите две пури, трите заедно  светят три часа и след това остава само едната която свети сама още час и половина.

Системата ми е 6 към 3 най общо казано.

Този метод не дава на водораслите достатъчно време да завъртят вегетационен цикъл и да тръгнат, същевременно дава на растенията много силна светлина за кратко което им позволява да натрупат запаси.

И  метода имитира изгрев- обедно силно слънце- залез , като в естествените водоеми.

По нататъка ще увелича още малко периодите на пурите- ще го направя 8 към 4 предполагам.

[mejdupraznika]

Тайландците правят ежедневни 90%-тови смяни на водата, дали им е зле на дискусите .  Мисля че всеки един може да намери точната пропорция как да се грижи за аквариума, като наблюдава поведението на рибите и така нататък.

[Raven]

Ежедневната 90% смяна на вода няма абсолютно нищо общо със седмичната 90% смяна.

Освен това в източните ферми обикновенно гледат да организират проток- там има огромно количество аквариуми и на проток им е по лесно.

При протока се сменя обема на аквариума един или два пъти в рамките на денонощие което пак няма нищо общо със седмична 90% смяна.

[iek]

Как става така, че Амано подържа в аквариумите си NO3<1 ppm???При положение, че субстартът му е бъкан с N и P и казва, че прави 1/3 смяна на водата на седмица.Просто ми е чудно, какви са тия растения дето го изконсумирват N-то из основи...

Това е основата на метода на Амано-хранителните вещества са в субстрата, а не във водата. И при мен в края на деня нитрати и фосфати са почти на нула.

[Wetdream]

Според мен 90% седмична смяна е супер, но това е лично мое мнение става въпрос за моят аквариум с дискуси  
А също съм ЗА 90% ежедневна смята, но у дома нямам тази възможност.

[mejdupraznika]

Ежедневната 90% смяна на вода няма абсолютно нищо общо със седмичната 90% смяна.

Освен това в източните ферми обикновенно гледат да организират проток- там има огромно количество аквариуми и на проток им е по лесно.

При протока се сменя обема на аквариума един или два пъти в рамките на денонощие което пак няма нищо общо със седмична 90% смяна.

Би ли обяснил защо Ежедневната 90% смяна на вода няма абсолютно нищо общо със седмичната 90% смяна. Че ми стана инересно  .

[iek]

Обяснението е просто- за 24 часа водата няма да се промени съществено в сравнение с период от 1 седмица.

[panchopan]

Обяснението е просто- за 24 часа водата няма да се промени съществено в сравнение с период от 1 седмица.

Кратко и точно!

Рейвън го е обяснил още по-добре целия процес - проточно.
Което не е същото като смяна на водата.
И не ползват чешмяна вода.
Затова могат. А аз с чешмяна не мога.

[raiko]

Ако погледнем в кое списание е била публикувана въпросната статия(TFH), трябва да си направим извода, че нещата които са допуснати за публикация там едва ли е възможно да не отговарят на истината. Просто трябва по-задълбочено да четем. Това което твърди автора на статията е, че при 70% смяна на водата веднъж седмично, средното ниво на замърсеност на аквариума е по-ниско отколкото при ежедневни 10%- ни смени на водата и това е факт(разбира се,че новата вода трябва да е със същите параметри като старата).  Препоръките му ако не можем да постигнем същите параметри са:
"Защо да чакате качеството на водата да спадне, преди да направите нещо по въпроса? Ако сменяте вода достатъчно често и в достатъчно голям обем, водата, която добавяте, няма да се различава много от водата в аквариума и така няма да предизвикате стрес на рибите си." - т.е. да се доближим до варианта на проточната система.
Просто трябва да четем по-внимателно!

[Raven]

Няма нищо спорно в това.
Разбира се че ако сменяме  вода достатъчно често в големи количества тя ще добие параметри на водопроводна вода.
Това по същество си е проток.
Но не говорим за чести смени- ежедневни или два пъти седмично- говорим за смяна на почти цялата вода един път седмично.

Райко не знам ти как сменяш вода- сменяш ли 90% вода един път седмично.

И освен това- в статията не става ясно за какъв аквариум говори- мисля че се говори за общ аквариум.

Не се конкретизира.
Не се говори за ферма с дискуси, или за цихлидарник, или за аквариум само с  риби.

Всички аквариуми се поставят под един общ знаменател, ако приемем че говори за общ аквариум- то значи става въпрос за най обикновен домашен аквариум- с рибки , растения и тн.

В такъв аквариум добре ли е да се сменят 90% вода един път седмично?

[raiko]

Ако сме сигурни, че новата вода е със същите параметри(като изключим натрупалите се токсини) не виждам принципно никакъв проблем, дори за 100% смяна веднъж седмично(независимо от типа на аквариума-с дискуси, растителен и т.н......)
Друг е въпроса, че това е трудно достижимо на практика и затова той препоръчва по-честите смени на водата.

[bonelez]

Raven: "Малко ме мързи да престоявам вода и правя друг номер- пускам вода от чешмата директно в аквариума, поставям маркуча така че струята да влиза директно в смукателя на канистъра, регулирам силата на струята така че в аквариума да няма почти никакви бели облачета от разтворени газове- тоест цялата входяща вода от чешмата да минава първо през канистъра."

Едно протоколно питане, това, че водопроводната вода минава първо през филтъра със всичкия си хлор, хлорамин или там каквото имат за ползване, не е ли фатално за голяма част от бактрииките в него?И аз го правя тоя трик само, че във вътрешен филтър за да не разбутвам грунда и всеки път си задавам въпроса редно ли е:-)Може ли да се разчита на 100% на дехлорантите???То, може и от нарушен баланс на азотния цикъл да си имам толкова еленови рогца???Знам ли.

Поздрави!

[vasso]

И аз сменям по 30% седмично. Понякога като се увлека сменям и повече, но по-трудно се избистря после.Напоследък започнах да слагам всичката вода от чешмата направо, че в мазето тубите стават много студени и не ми се чака да се стоплят,пък и заемат много място.

[iek]

За смяната на водата има различни теории, някои на практика са доказали, че вода може да се сменя по 30%, но...... веднъж на 6 месеца, като Diana Walstad.

[Живко]

Доколкото си спомням, в статиите никъде не ставаше дума за растения. Да се концентрираме върху рибите тогава.
Има видове, за които смяната на голяма част от обема на съда е препоръчителна. Често използвам този начин на смяна на водата при барбуси, живородки, сомове, едногодишни кили рибки. И резултатите са много добри. Но никога не си позволявам да го правя при тетри и кили рибки, които живят при по-постоянни условия.
Навремето, когато правих смени от по 20-30% седмично в аквариуми с живородки, не успях да постигна ефекта на изложбените гупи - големи тела и отворени опашки.  Сега не отглеждам гупи, но за себе си съм убеден, че големите съдове, здравото хранене и яката смяна на вода биха довели до едни чудесни екземпляри. Разбира се, тук огромно влияние оказват и качествата на водопроводната вода.
Наскоро четох един стар учебник за промишлено рибовъдство. Обвит с мистериозност се споменаваше и факта, че японските стопанства имали 3-4 пъти по-голям добив от единица площ от нашите стопанства. И някак си между другото в текста се промъкна и факта, че тези басейни имали огромна проточност, което де факто си е и отговора на загадката.  
Прясната вода съдържа доста микроелементи, които нямам как да добавим във водата по друг начин. Всъщност, може и да има, но аз не съм запознат. А колкото и да са микро, все пак тези елементи са с изключителна важност за растежа и доброто здраве на рибите. (Сега се сещам за минералната сол на Сера.)
Та така... Има риби и риби. За някои е добре, за други не толкова. А някой че може да се подведе е нормално. Още си спомням преди няколко години, когато се обсъждаха СО2 реакторите как ме разпитваха дали ТРЯБВА и при малавийските цихлиди да се слагат такива. Даже и във форума имаше 1-2 теми. Изводът е, че първо трябва да познаваме рибите си много добре преди да се предприемат каквито и да е действия. Дори даже преди да ги купим или вземем от познат.

Не съм чел статията, а в прочита на темата стигнах до тук.
Васко е казал всичко.
А Илиан още в началото е дал верният отговор.

Дори цялостна подмяна на водата е възможна, когато е престояла и коригирана.Но за вода от чешмата и дума да не става.Над 50% е вече рисковано за дребни и капризни видове рибета.Поне цял живот съм въдел най-различни,та всякакви варианти са минали през мен.Чешмяната вода почти не съдържа кислород,но затова пък е обогатена с други газове,и от тях се получава емболия на хрилете,рибата буквално се задушава в газирана среда.А относно пх,чак толкова сериозна роля не оказва.Аз меря нивата с контролер,показанията сутрин са ниски,поради наличие на цо2 от дишането- нивата са около 6,5-7,0. Надвечер,преди хранене се ускорява обмяната на веществата от рибите и пх се вдига до 7,5-7,7.Дори смяна с около 50-60% чешмяна вода в големия ми стабилизиран аквариум не променя пх фатално.Ако става въпрос за неработеща биофилтрация,то смяна на пх в ниски граници може да доведе до превръщането на амония в амоняк и да изтрови рибите много бързо,това е обаче рядко явление.

Правил съм всякакви експерименти.
От 90-100% смени, до проточна смяна в продължение на час. Второто е по-добрият вариант. По-лесно се понася от рибите.
както се каза има риби и риби. При едни минава номер, при други не.
В аквариуми с активно подаване на СО2 е абсурдно да се прави такава огромна смяна. Там смените трябва да се съобразяват с моментното състояние на рН и твърдостта на водата, която се внася. Предполагам подобно е положението и в аквариумите с принудително повишено рН.

Нещо, което съм установил за себе си. Рибите се приучават. Не всички разбира се. При редовни, чести и обилни смени, рибите се чувстват по-добре и дори се кефят на смените. Ако обаче цикълът на смени е 20 % седмично и изведнъж се направи 50-60 % смяна тогава обитателите изпитват дискомфорт.
Общо взето моето мнение е, че колкото повече вода се сменя, толкова по-добре.
Имам наблюдения и върху другата крайност. много редки и малки смени. Възможен вариант, но изключително в добре балансиран аквариум. Балансиран като оборудване, брой обитатели, тип и количество храна и не на последно място необходим брой добре развиващи се растения.
: 11.12.2009г 02:02чИ за да побългаря всичко да кажа, че в по голямата част от нашата родина водата просто не е годна за такива големи смени. особенно есен и пролет.

Аз съм си закупил едно бидонче. Точно преди смяна го слагам в банята и го пълня задължително през душа. Сипвам акватан докато се пълни. После веднага доливам в аквариума. При 70-80% смяна нямам никакви проблеми. налея ли над 40% вода директно от чешмата рибите се стресират и се отъркват.

[bigbeer]

Ако сме сигурни, че новата вода е със същите параметри(като изключим натрупалите се токсини) не виждам принципно никакъв проблем, дори за 100% смяна веднъж седмично(независимо от типа на аквариума-с дискуси, растителен и т.н......)
Друг е въпроса, че това е трудно достижимо на практика и затова той препоръчва по-честите смени на водата.

Как може водата в един и същ водопровод да е добра хем за рибета които се чувстват добре в мека вода и такива които обичат твърдата?
На практика това би било постижимо за много ограничен кръг хора. И както Райко даде пример -"хората не четат добре" - редно е да кажем до какви неприятни последици може да доведе подобна екстремална смяна на вода в най-обикновен домашен аквариум.

[raiko]

Там е работата, че въпросната статия се коментира от доста хора без да е прочетена. Никъде в нея автора не препоръчва , че на всяка цена голямата седмична смяна е по-добра от ежедневните малки смени на водата, дори напротив:

"Ако имате аквариум с малко риби, а стабилността на параметрите е важна за тях, за предпочитане ще е ежедневната смяна на малко количество вода. Ако пък сумарното излагане на замърсители е по-важно, за вашите риби ще е по-добър седмичния режим."

В тази статия той просто сравнява средните нива на замърсеност при двата различни начина на смяна на водата. Доколко често ще се сменя водата в един аквариум е въпрос на индивидуална преценка(според това доколко е натоварен аквариума, дали има добра филтрация,какви са обитателите му и т.н...).

[Raven]

Разбира се че авторът препоръчва такава смяна на вода.

Да- никъде в статията не казва " сменяйте вода точно както ви казвамщото ще минавам по домовете да ви проверявам" !

Самият  факт че си е дал толкова труд за изчисления, че стои с авторитета си зад тази статия- това е достатъчна препоръка за лансираният от него метод за смяна на вода.

Иначе абзаци могат да се извадят от статията най различни:

".....а заключенията, до които стигнах, противоречат на много от общоприетите мъдрости в акваристиката. "

Самият автор признава че тезата му е спорна и противоречи на общоприетата акваристика.
Нека отбележим че съвременната акваристика не се базира на съветски книжки от 70-тте години които преди време бяха единственият ни източник на информация.
Днес акваристът е отлично информиран интернет потребител, плуващ в море от информация базирана на многоброен практически опит на хиляди други акваристи.

"....Смяната на 80, 90 или 100% от водата веднъж седмично поддържа добро качество на водата в аквариума. "

Това е директна препоръка!
Авторът , с авторитета си, с публикациите си, с 50 годишният си опит директно ви препоръчва да сменяте тези количества вода по тази система!
Естествено че не ви задължава- не сме полицейска държава все пак.

И това са  изводът и препоръката която налага тази статия.

За яснота аз пак ще кажа нещата които ме притесниха.


1. Как "....Смяната на 80, 90 или 100% от водата веднъж седмично " влияе на рибите в аквариума?
Не се ли получава рязка промяна на параметрите?Все пак в рамките на седмица аквариумната вода в аквариум с доста риби претърпява различни биохимични промени и започва да се различава много от водопроводната вода!

2. Никъде в статията не се конкретизира аквариумът за който се дават препоръки- говори се за общ аквариум без конкретизация.
Тоест мога да приема че става въпрос и за моят аквариум както и за всеки друг аквариум.
Хайде да не казвам какво става в моят аквариум при една евентуална "....Смяната на 80, 90 или 100% от водата веднъж седмично " !

3.Никъде в статията не се говори за рН и други биохимически параметри, цялата тази система се разглежда единствено от гледна точка на механичната натовареностк с органични частици /ЕЗ/.
Аквариумната вода освен механично замърсяване обаче има и много други немаловажни биохимически параметри.


.............
Чел съм статията изключително внимателно, противно на мнението на Боян Калинов аз не съм "неграмотна седмокласничка" и имам известен опит в акваристиката , което и провокира в мен тези въпроси.

[killiman]

С точка втора не съм съгласен. Не си спомням да е писано за общ аквариум. Говори се за риби, проценти и вода. Никъде не е споменат грунд, растения, филтрация, осветление, торове и т.н. Ако ги вкараме и тях уравнението ще стане много сложно. С прости думи и графики автора дава математичски пример, който той е приложил в продължение на няколко години с конкретни риби и е постигнал добри резултати. Нищо повече. А вече е право на всеки читател да си тълкува както намери за добре фактите.

[Raven]

Да - така е.
Никъде не се конкретизира, говори се за риби, вода и тн.
Има снимки на общ аквариум с обикновенни риби и растения към статията и може би те объркват читателите.
Не можах да разбера снимките дали са дадени от автора на статията или са произволно добавени от преводача.

Тази липса на конкретизация обаче и поставянето на всички аквариуми под един общ знаменател прави статията толкова спорна според мен.

[zoro40]

Проблема на статията е , че никъде не се конкретизизра ясно за какъв аквариум и за какви риби става въпрос. Ако беше написал, че става въпрос за златни рибки , които ги гледа в тоалетно казанче и им сменя водата 100% по няколко пъти на ден , щях да се съглася с някои неща , но така както е написана , аз останах с впечатление , че и на мен ми препоръчва даси сменям по 90 - 100% водата в аквариума , с което не съм съгласен.

[etg]

Проблема на статията е , че никъде не се конкретизизра ясно за какъв аквариум и за какви риби става въпрос. Ако беше написал, че става въпрос за златни рибки , които ги гледа в тоалетно казанче и им сменя водата 100% по няколко пъти на ден , щях да се съглася с някои неща , но така както е написана , аз останах с впечатление , че и на мен ми препоръчва даси сменям по 90 - 100% водата в аквариума , с което не съм съгласен.

Kiliman го каза, ама и аз да го повторя.
Авторът на статията говори за вода и риби, и е абсолютно, безпощадно точен( в крайна сметка математиката си е много точна наука) за всичко, което казва. Няма никакво значение какви са рибите и какъв е обемът аквариум.
За да ви е по-лесно представете си "гол" стъклен съд с вода и риби, колкото повече вода сменяте и по-често, толко по-чиста ще е тя. Мисля си тук никой няма да оспори това твърдение.  
Статията разглежда до известна степен идеализиран вариант на аквариум, при който всички отрови са разтворени във водата и начина да ги разкараме от там е смяната на вода.
Сега частни случаи колкото искаш:
1. Сифонираш остатъците преди да са се разтворили във водата. При всички положения променяш формулата за 10Е3 на ден.
2. Много растения малко риби
3. Достатъчно стар аквариум с дълбоко пясъчно дъно, развиват се анаеробни бактерии....

Конкретно в случая с аквариума на Боби,  ситен пясък, върху който остава всичката мизерия от рибите и тя , ако не я сифонираш веднага или се разлага бързо бързо (температура 26-27 град.) или бива поглъщана от филтъра  и ако всичко е наред бива връщана под формата на нитрат, тоест пак отрова.... е в този случай масираните чести смени са по-добрия избор. Този случай спокойно може да бъде сведен до идеализирания вариант в статията .

Ако днес ми трепне ръката и сипя повече храна, дали замърсяването ще е 10Е3, ако докато съм на работа умре риба и лятото температурата ми скочи до 30 град. дали замърсяването ще е 10Е3....
Та да се потретя статията касае идеализиран модел, но нищо в нея не е лъжа. Всеки има глава на раменете си да извлече максимума от едно такова проучване, а ако не може то си е за негова сметка.


Айде давайте да гледаме аквариуми и риби, а не сеир!!!
ПП. Питай ме кога ще сменям морска вода толкова често
: 11.12.2009г 13:01чИзтрих някои неща , та да се придържам към темата.
Който ги е прочел да не се шашка.

[Raven]

Следователно статията е написана за един много ограничен кръг акваристи- този на цихлидарите, и всички останали акваристи тази статия изобщо не ни касае.
Ако приемем че цихлидарникът е идеалният аквариум- вода+риби.


И съвсем определено статията е написана за професионалните фермери- рибовъди, но нас това хептем не ни касае.


Емо- никъде не оспорвам математиката на статията по отношение на замърсяването и премахването на замърсяването.
Прочети внимателно точка 1 и най вече точка 3 от по горният ми пост!

Откъм математика статията е безпогрешна, че премахва ефикасно замърсяването и тн. - изобщо не споря.

[bigbeer]

...
И накрая спорът между Мариян и Боби си чисто личностен и според мен безмислен(написах го и по-рано). Спорът няма нищо общо със статията, тя просто изигра ролята на Елена в Троянската война.
Единият обявява, че няма нищо по-лесно от гледането на цихлиди и това е изборът на неуспелите, другият не понася акваскейпингът, защото се отдалечава от природата....е според мен и двамата не сте прави.

Защо си мислиш така? СтатУята която обсъждаме тук, като цяло е подвеждаща (според мен) и идеализирана както каза и ти. А по изразилите мнение тук и сам можеш да стигнеш до заключение.. някакво. В акваристиката не говорим само за цихлидите на тоз или онзи или за бурканче със златни риПки.

Авторът на статията говори за вода и риби, и е абсолютно, безпощадно точен( в крайна сметка математиката си е много точна наука) за всичко, което казва. Няма никакво значение какви са рибите и какъв е обемът аквариум.
За да ви е по-лесно представете си "гол" стъклен съд с вода и риби, колкото повече вода сменяте и по-често, толко по-чиста ще е тя. Мисля си тук никой няма да оспори това твърдение.  

Спор нема, математиката е точна наука.  Личи си че коментираната статУя е писана от математик. Да очакваме ли да се наложи по света? Ти как мислиш?

[etg]

Бира, те това го изтрих, ама ти веднага бързаш да го натресеш. Ей голЕма драка си.

Напротив Марияне и Бира, валидна е за абсолючно всички аквариуми.
Просто за да опрости сметките авторът и за да стане по-смилаема за всички, които не са математици е идеализирал варианта и свел замърсяването на ден до константна величина , тоест 10Е3. Ако беше взел всички параметри под внимание , например днес подавах ЦО2 и растенията папкаха  нитрати и фосфати и съответно замърсяването стана 2Е3, на следващия ден ми се прецака таймерът на осветлението и не светна, и замърсяването стана 18Е3,...кажи ми как щеше да представи резултатите така, че да не приличат на четиризначна таблица.

Сега частния случай 10 неона в 300л.  с 10кг. растителна маса вътре  ясно, че е безмислено да сменяш вода, за да вадиш отрови, в крайна сметка там трябва да добавяш.

[bigbeer]

Бира, те това го изтрих, ама ти веднага бързаш да го натресеш. Ей голЕма драка си.

Така е,  защото започвам май да оздравявам. 

[Raven]

.........който той е приложил в продължение на няколко години с конкретни риби .......

Какви риби?

Вид, размер, възраст,хранене...

В какъв аквариум?

Размер, обем, дъно, филтрация, обем на филтрацията, растения /да или не/ , други обитатели,пясък, размер на фракцията....

Това е един изключително некоректно проведен научен експеримент!

....взимам риби, взимам вода....Ала бала...

"Независимо дали имате десет трисантиметрови неонови тетри в 500 литров аквариум или три 20-сантиметрови астронотуса в 40л. "!

Това е коректно подадената информация от автора!

Емо,Васко,Райко- вие сте професионалисти, наистина ли смятате че няма разлика между десет тетри и три астронотуса?
Наистина ли смятате че експеримента е проведен коректно от научна гледна точка?

Тази статия е една най елементарна транспортна задачка за пълнене на басейн.
Наливаме от две тръби, изливаме от един канал.....
човекът просто си е поиграл с малко цифри без да ни каже нищо конкретно и ни е представил една бомбастична теория.
Изобщо се съмнявам че е провеждал експеримент,просто е седнал с една химикалка на едно листче да си поиграе с цифрите на теория.

Сменяйте си 90% от водата един път седмично щом смятате че е безопасно.

[zoro40]

...
Авторът на статията говори за вода и риби, и е абсолютно, безпощадно точен( в крайна сметка математиката си е много точна наука) за всичко, което казва. Няма никакво значение какви са рибите и какъв е обемът аквариум.

Спор няма математиката е точна наука, само че ако много се интересувах от математика щях да съм в друг форум, и ако автора демонстрира добри познания по математика , това не е достатъчно за да прави толкова генерални изводи , защото нещата са комплексни и нееднозначн.

[Raven]

А за следващата бомба- че обемът на кавриума не влияе на размера на рибите, това пък изобщо не ми се коментира.
Нямам и добри познания по рибовъдство, но изводът е очевиден- хиляди години, хиляди рибовъди са си губили времето и парите да правят големи аквариуми и басейни за да имат големи риби.

ми то можело в легенче бе!
и е ти никулденски шаран 5 кила....

[etg]

"1. Как "....Смяната на 80, 90 или 100% от водата веднъж седмично "  влияе на рибите в аквариума?
Не се ли получава рязка промяна на параметрите?Все пак в рамките на седмица аквариумната вода в аквариум с доста риби претърпява различни биохимични промени и започва да се различава много от водопроводната вода!


3.Никъде в статията не се говори за рН и други биохимически параметри, цялата тази система се разглежда единствено от гледна точка на механичната натовареностк с органични частици /ЕЗ/.
Аквариумната вода освен механично замърсяване обаче има и много други немаловажни биохимически параметри."

по т. 1 и 3 - те по същество са си едно и също, незнам защо си ги отделил в отделни точки.
Колкото по-често го правиш( доближаваме се до проточна система, толко по-малко отклонение има аквариумната от новата вода.
Сега и ти се хвана за 90% веднъж седмично, аз лично не бих го направил. С наличните тестове, които имам и наличния мързел, който имам стремежът да докарам що годе еднакви параметри на водата ще се изпари. Да не говорим, че водата наливана директно от чешмата , както бих го правил , ако трябва да сменям 100-ци литри  е с много разтворени газове и дори силната струя вода няма да свърши достатъчно работа. От друга страна при 40см. примерен воден стълб, да оставя 10% вода означава рибите да се мяткат в 4см. водица, което за мен си е чудовищен стрес.

Но както и да е това по-никакъв начин не опровергава заключенията на статията.

[bigbeer]

В знак на протест към тази тема, тази седмица няма да сменям вода в нито един от моите акварЮми! 

[etg]

Следователно статията е написана за един много ограничен кръг акваристи- този на цихлидарите, и всички останали акваристи тази статия изобщо не ни касае.
Ако приемем че цихлидарникът е идеалният аквариум- вода+риби.


И съвсем определено статията е написана за професионалните фермери- рибовъди, но нас това хептем не ни касае.

Марияне, знаеш ли как изглеждат всеки 9 от 10 аквариума?
Ще се опитам до обобщя:
-най-често 10-20л. в по-добрите случаи 30-40л.
-грунд ако въобще го има е толкова едър, че реално всичко си е във водата.
-дунапренче с компресор, в по-добрия случай вътрешна помпичка
-растения, имам предвид живи, а не пластмаси, ако въобще ги има 2-3 и то едва преживяващи.
-риби, ама много риби и в повечето случаи едри

Статията дали е валидна?

[bigbeer]

Много малко запалените от тази краста наречена акваристика, остават само с първият си 10-20-30 литров аквариум. 90% от тях попадайки в този форум се ориентират за кратко и се заимват с 80-120 литрови (средни) съдове. Не следиш форумот Емо-ооо. 

[rakim]

Не съм съгласен с тези големи седмични смени и аз.И го казвам от опит,смених около 70% вода в растителен без цо2 и цикъла се скапа веднага,водата помътня.Кой каквото иска да ми говори личния опит с нищо не може да се замени.

[Raven]

Марияне, знаеш ли как изглеждат всеки 9 от 10 аквариума?
Ще се опитам до обобщя:
-най-често 10-20л. в по-добрите случаи 30-40л.
-грунд ако въобще го има е толкова едър, че реално всичко си е във водата.
-дунапренче с компресор, в по-добрия случай вътрешна помпичка
-растения, имам предвид живи, а не пластмаси, ако въобще ги има 2-3 и то едва преживяващи.
-риби, ама много риби и в повечето случаи едри

Статията дали е валидна?

Емо - по мое наблюдение хората които имат такива аквариуми изобщо не четът толкова задълбочени статии.
Зобре знаеш че такива хора дори и не са акваристи, ами в най общият случай са току що запалени- или оставят аквариумчето да гъбяса до край или се запалват и започвт да правят свестни аквариуми.

Тогава вече започват да се интересуват, преминават първата фаза "събирам всичко щото всичко е много готино " , профилират се и вече се насочват към някой от по специализираните аквариуми- растителни-рибни, рибно-растителни, цихлиди, солени....
Тогава вече може да обърнат внимание на статията.

Тотгава идва и проблема.
Статията казва- сменяйте по 90% вода седмично.
И те сменят.
Но както казах те може да са с "растителни-рибни, рибно-растителни, цихлиди, солени...."

За всеки от тях ли важи правилото изведено от статията...

[killiman]

Какви риби?

Сменяйте си 90% от водата един път седмично щом смятате че е безопасно.

Затова реших да пробвам друга идея – 12 астронотуса и голям сом Pimelodus в 280 литров аквариум, което означаваше число, близко до онези 20 литра на риба. От началото на проучването изминаха три години. В крайна сметка рибите израстнаха до пълния си размер, някои достигнаха над 30 см на дължина.

Да, сменям понякога 90% вода при определени видове риби и наистина смятам, че е безопасно. И не само това. Смятам, че е им се отразява много благоприятно.

[bigbeer]

Да, сменям понякога 90% вода при определени видове риби и наистина смятам, че е безопасно. И не само това. Смятам, че е им се отразява много благоприятно.

Да , ама в гол развъден и пренаселен аквариум, нали ?

[marinko7]

Сега да ви кажа и моите наблюдения които имам над едно мое нано аквариумче ,във което гледам няколко гупички.При смяна на 20-40% от водата, поведението на рибките изобщо не се променя,даже стават по игриви.Един,двапъти съм сменял по- голям % вода,някаде между порядъка 60-70 %,тогава поведението на рибите се променя главоломно,застават на дъното със учестено дишане ,стават някакси вяли и тъй във порядък на един,два дена докато системата пак влезне във що-годе някакво равновесие.При големи аквариуми много ми е чудно как ще се избегне стресът при рязката смяна на температурата,защото примерно 200 литра вода не се загрява достатъчно бързо за да достигне нормалната температура за отглеждане на дадени видове риби и разтения.

[bigbeer]

Изключваме температурен стрес.. 

[Alexfield]

Нека и аз да дам своя скромен принос относно математиката в тази статия.
Математиката е една много точна наука и на теория е перфектна. В практиката винаги има разминаване с теорията, но докато тези разминавания са пренебрежимо малки може спокойно да се доверим на чистите математически изчисления.

До тук - добре. Но какво става когато отклоненията са големи? Ами много просто - грешни сметки.
Ако има само вода и риби в аквариума и рибите произвеждат само течни отпадъци, параметрите на водата нямат никакво значение за тонуса на нашите риби - да, тази статия е дала идеалното решение.
Ето тук идва голямото разминаване: Имаме грунд, имаме растения, рибите произвеждат твърди отпадъци, много важни параметри на водата относно жизнеността на рибите са: pH, KH, GH, NO3, Cl, P и те никъде не се дискутират (по научен метод в тази статия).
Ето един прост казус с pH който би могъл просто да избие рибата:
Поддържам pH 6.5, подавам CO2, имам силно растителен аквариум и риби които обичат ниско pH. Водата от чешмата ми идва с pH 7.5 - какво правим? Всяка седмица стресираме рибите като рязко им променяме киселинността на водата с цяла единица. Вярно няма да умрат всички веднага, но ще имаме доста по-висока от норманата смъртност в аквариума.

Статията е вярна за следното:
70% седмична смяна на вода поддържа по-ниско ниво на допълнителните съставки във водата от 10%-ната ежедневна смяна.
Сега ще дам и един конкретен пример:
100 литров аквариум всеки ден се добавят 1000 мг нитрати:
70% седмично: между 25.7(първия ден) и 85.7 (последния ден) мг/л нитрати
10% дневно: 100 мг/л нитрати

П.П. Чисто теоретично от математическа гледна точка с така поставеното условие (Ако има само вода и риби в аквариума и рибите произвеждат само течни отпадъци, параметрите на водата нямат никакво значение за тонуса на нашите риби) е най-добре 100% ежедневна смяна или направо проточна система.
Практическата стойност за акваристиката като домашно хоби ми се губи в случая.

[killiman]

Да , ама в гол развъден и пренаселен аквариум, нали ?

Ако имам пет неона,  5 кила зелена маса и 5 см грунд в 200 л вода определено няма да го правя.

[Асен Евгениев]

Какви са тези 100%, бре? Всяка седмица рестарт на аквариума ли да си правя?
Интересно ми е колко от тези над 6400 членове на настоящия форум сменят вода в
стабилизирани аквариуми на 100%? Или биха го правили за в бъдеще. Според мен - нула.

[discus]

Хора стига си чешахте пръстите, смяна на вода седмично на 100% е тъпо и в повечето случаи няма да донесе нищо хубаво, но смяна на вода всеки ден 100% е добре(проточен аквариум). Двете неща са коренно различни.При проточен аквариум и без филтрация можем да минем.Не забравяйте че при изградена така система водата се подменя за 24 часа, не точим с маркуча, после да налеем и всичко готово за 30 мин. Всичко зависи от конкретният аквариум.

[dok70]

Само да допълня Боби, че проточен с чешмяна вода не става.
Особено нашата чешмяна, ако говорим за азиатските ферми - за там не знам. Предполагам обаче, че или не е чешмяна или пък чешмяната им не е с променливи показатели като нашата.

[discus]

За нашите условия системата се изпълнява с буферен съд.

[dok70]

Лекинко се усложняват нещата, а?
Райко ще може да ни светне само.
Ама май не работи с чешмяна.
За схеми на смяна на вода очаквам включване!

[Raven]

Протока е много добра система.
призната е и е много ефективна, но има смисъл само за ферми.
С помоща на проток може да се отглеждат много и едри риби в малък обем и това не им пречи.

В спорната статия с нещо подобно на проток авторът експериментира с астронотусите за да докаже че обемът не влияе на размера на рибата- може и да има резон в това твърдение.

Преди две три години руснаците бяха много ентусиазирани от проточните системи и масово си ги правеха, но постепенно се отказаха защото разбраха че за домашни аквариуми няма много смисъл по най различни причини, за фермите обаче протока е идеална система и хубавото при него е че няма промяна на показателите на водата- всичко си е стабилно.

[dok70]

Линкчета биха били полезни.
Някой пък може да попрочете това-онова.

[Raven]

Чел съм за проток само в руски форуми.

Ето тук една стара тема за организаця на проток в домашен аквариум.
http://www.aqa.ru/forum/vt47969

[DISCUSBG]

 Да споделя и аз.Работих с 40 аквариума по 250 литра, в които отглеждах подрастващи дискуси с размери от 2 до 6-7 см.Хранене 5-6 пъти дневно, до пръсване и едно назад.Наложи ми се да започвам да сменям все повече и повече вода, заради зацапването.В един аквариум започвах с 80-100бр. на 2см. и постепено ги разреждах до 50бр. на 6-7, понякога и на 8 см.
Филтрацията на всеки аквариум е 6% от обема му/керамика,вата,едропорест дунапрен и една нитратна смола,рециклирана два пъти седмично-25 000мг. нитрат изваден теоритично/.Температура 30-31С.Тя е голям проблем зимата!По мой наблюдения, при смяна на вода, при подрастващи дискуси, температурата не бива да пада с повече от 1-2С.Иначе стоят като утрепани в ъгъла на аквата!
Открих , че при тази натовареност на аквариумите, най-добри показатели постигам с 20% ежедневни подмени на вода!Едновремено с това и растежа и формата на рибите бяха най-добри.
И така, почнах по 2000литра, всеки ден, само в това помещение за подрастващи!
С температурата се преборих с проточна грейка 3-4киловата.
С използването на вода директно от чешмата/хлор, хлорамини и всякакви други боклуци/се справих доста по-лесно.Една "канта" на Кока Кола, за концентрат/25 литра/, се изтърбушва и се напълва до горе с активиран активен въглен.Работи перфектно 250 кубика, след това се сменя въглена.За по-лесен контрол, едно водомерче на изхода.Не го гледайте често - завива Ви се свят!
При този метод не си гледайте и електромера - не е полезно за сърцето Ви!


Толкова от личен опит.Това с 90% искам да го видя приложено за по-големи обеми - ще ми е направо кеф да го съзерцавам.

В Сингапур ползват вода от реката, не от чешмата!Температура 25-27С, без хлор и др.Те ти проточност!На дискуси специално пускат 200-250% в денонощие!Даже нямат и филтри в аквариумите, само въздух с едно камъче!
И аз съм математик и знам че е точна наука, но не е приложима навсякъде!Освен ако не сте милионер.....

[niky]

Eто едно мнение, на което определено може да се вярва.