• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
28.03.2024 14:53

Промяна новините на форума:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

Не добре балансиран аквариум

Започната от Alexfield, 23.06.2009 20:03

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Alexfield

Здравейте,
поради странна непредвидена кончина на няколко рибки: 1 бета и 2 анцитруса реших да си купя тест за химията в аквариума 5 в 1.
Ето и резултатите:
pH : 7.2 (OK)
KH : 3°d (OK)
GH : 20°d (на границата е)
NO2 : 0 (OK)
NO3 : 250 mg/l (трябва да е под 25mg/l)

Сменям вода рядко: 1 път на 2 месеца: около 60-70 литра (300 литров аквариум)
Местоживеене София (до колкото това има значение за водата от чешмата.
В аквариума има около 90 риби: анцитруси, ботии, хелери, молинезии, гупи, сребърни акули, пангаси, калихт, неони, данио.
Воднми растения: преобладава Higrophilla difformis - има много и расте много усилено - предполагам заради осветлението и наличието на много NO3.

Това е информацията, която се сещам да дам за начало. Търся съвети как да се преборя с високото наличие на NO3 и как да понижа (поне малко) GH.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

barabata

Смени на вода - през ден по 30-40 литра и за 2 седмици ще се промени доста положението.
Горчивината от лошото качество остава дълго след като сладостта от ниската цена е свършила.

denbosch

Същевременно помоли някой колега да ти даде две-три шепи мъх/явански,тайвански или някакъв друг/-при мен яванския яде нитратите като ламя.Има и други растения,които кльопат нитрати като за световно,колегите да помагат...

dido

KH : 3°d (OK)
GH : 20°d (на границата е)

Е адски притеснително. Предполагам, че такава аномалия може да се получи ако най-вече доливаш изпарената вода. Въобще постановката ти е много вредна и некоректна. Започни бааавно да сменяш количества вода - примерно 10% през няколко дена. След 2 месеца започни снормалните смени от 20-30% седмично или най-много на 10 дни.

Ако избързаш с по-големи смени, рискуваш да дебалансираш силно аквариума.

Alexfield

Не доливам вода изобщо. Аквариумът е покрит, а дори и да изпарява (незначително) винаги първо отливам и след това доливам. Примерно махам 50 литра, а сипвам 60.
ЦитатВъобще постановката ти е много вредна и некоректна.
Какво имаш предвид с това  *dontknow*

П.П. Започвам с чести и неголеми смени на водата. Пък да видим какво ще стане. И мъх ще търся... *privet*
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

dido

"Сменям вода рядко: 1 път на 2 месеца" - това не е добре. В аквариума се натрупват отпадъци от рибите и растенията, затова са нужни чести смени на водата.

Голямата разлика между кХ и гХ ми дава идея, че по-скоро доливаш, явно греша. Въпреки това тази разлика не е нормална ...

Alexfield

До тук направих 2 смени след измерването:
21.06 : 70л
и днес 24.06 : 30 л
Изчаках 30 мин да се омеша добре старата с новата вода и направих нов тест резултатите са ле-е-еко обнадеждаващи:
pH = 6.6
KH = 3°d
GH = 18°d
NO2 = 0
NO3 = 200

Доста е зле все още, но има светлина в тунела  *BRAVO*

Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

kapacitet

При смяната на водата, обърни внимание и на грунда. Предполагам, че доста органика се е натрупала. Аз лично сифонирам на всеки две седмици и пак ми се струва, че има много боклуци. Любопитно ми е колко време караш вече така.

Alexfield

За грунд имам около 40 кг черна мозайка - от строителната - добре измита.
Аквариумът е стартиран Декември 2008 със 100 литра "жива" вода от предишния му собственик.
Отначало имаше само 20 кг грунд - мислех, че ще е достатъчно. После зор да си намеря още, че нямаше по строителните магазини и през Февруари добавих още около 20 кг.

До сега грундът не е сифониран. Мозайката обаче изглежда доста чиста - никакви боклуци не се виждат.

П.П. Сифониране на всеки 2 седмици ми се вижда обаче нечовешко просто.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

ico

Цитат на: Alexfield - 24.06.2009 11:44
До сега грундът не е сифониран. Мозайката обаче изглежда доста чиста - никакви боклуци не се виждат.
Поразрови грунда някъде и ще се види дали е чист или само изглежда. При толкова риби и неадекватни грижи за аквариума, сигурно тинята и лайната са повече от камънака.

Цитат на: Alexfield - 24.06.2009 11:44
Сифониране на всеки 2 седмици ми се вижда обаче нечовешко просто.
Ако не ти се занимава със смени на вода и хигиената в аквариума, просто не слагай нови риби. Лека полека тия ще умрат скоро и няма да ти се налага сифониране.  *THUMBS UP*
Кръщаваш го, а то във водата пикае...

validol

Трябва да пробваш да направиш аквариум по метода на Диана Лолщад, тогава може да си позволиш смяна на водата на няколко месеца, обаче пък трябва много да си чел и да знаеш преди това.
Ако имаш малко растения със сигурност ще трябва да сифонираш често, както са ти писали колегите, защото тази органика няма къде да изчезне, а и рибите не са ти малко. Дано бързо да се справиш с положението.

kapacitet

То и много растения да има, пак няма къде да изчезне органиката. Това е лично мое мнение, но мисля, че при леко занемарен аквариум причината за лошите параметри на водата до голяма степен се крие в грунда. Аз сифонирам със специално за целта направена помпичка и като погледна филтърната торбичка ми става лошо, а предтсави си какво им е на анциструсите. Преди време имаше една тема за подаване на въздух през пореста шлауха ( или нещо подобно ) заровена в грунда. Та колегата се беше оплакъл от рязко влошаване на параметрите на водата.
Друго няма какво да добавя. Ico е описал положението достатъчно ясно.

Alexfield

Има много растения и други "препятствия". Именно това прави сифонирането много трудно.
Както и да е. Явно ще се наложи да сифонирам по-често.

Днес ще сменя още 30 литра пък ще видим какво ще покаже "химическия анализ" в края на седмицата.
Цитат на: ico - 24.06.2009 23:37
Ако не ти се занимава със смени на вода и хигиената в аквариума, просто не слагай нови риби. Лека полека тия ще умрат скоро и няма да ти се налага сифониране.  *THUMBS UP*
Ако исках просто да си уморя рибите, нямаше изобщо да си правя труда да пускам тема тук.
От друга страна аквариума съм си го взел за красота и удоволствие, а не да му робувам през ден през два. Именно затова се опитвам да намеря компромис някъде по средата.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

petkob

Не знам защо никой не е коментирал избора ти на мозайка за грунд. Пробвал ли си я как реагира на оцет? Много е възможно оттам да идва повишаването на общата твърдост.

Май ще се наложи да я смениш, въпреки парите, които си дал за нея. Добрата страна на нещата е, че с по-неутрален грунд ще можеш да си позволиш по-редки смени на водата.
"Това са моите принципи. Ако не ви харесват, имам и други." - Граучо Маркс

Alexfield

Не съм я пробвал. Опиши, моля те какво трябва да гледам при реакцията с оцет? Какво е добре да се случи и какво не е добре?
Освен мозайката има и други камъни - старопланински скални късове. Те не са обработвани специално - само съм ги измил и сварил преди да ги сложа в аквариума. Ще ги тествам и тях на оцет след като разбера за какво да гледам все пак.
Мозайката ми е избор, който взаимствах от предишния собственик на аквариума. Той гледаше в него дискуси, червени неони и молинезии. Не ми е казвал да е имал проблеми с твърдостта на водата. Не знам колко често е мерил параметрите, но знам че разбира от акваристика - все пак се занимава повече от 20 години и щеше да ми каже ако имаше подобен проблем.
Все пак мозайката е настилка за баня и е много устойчива на каквито и да било външни влияния. Не би трябвало да пуска каквото и да било във водата.

П.П. Парите за мозайката не са много - 12 лева за 60 кила съм дал общо. Но ако трябва да я сменям за "по-неутрален" грунд бая ще ме изръсят по магазините за камънак  :buff:
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

petkob

Вземаш малко мозайка в шепата, изплакваш я добре и я поливаш с малко оцет. Ако шупне и започне да отделя мехурчета (вижда се, чува се и се помирисва лесно), значи е от варовиков тип и отделя (като минимум) калций във водата. Моята е такава, но моите риби растат в много магнезий и калций. За повечето видове обаче високата твърдост не е желателна.

Предишният собственик вероятно по-често е сменял вода. Или пък не я е сменял - много риби се адаптират доста добре към всякакви условия, стига да не са много далеч от естествените им и да не се променят рязко.
"Това са моите принципи. Ако не ви харесват, имам и други." - Граучо Маркс

ico

Може и камъч от мозайката в прозрачна чаша с оцет вътре. Измиваш го и после гледаш дали отделя мехурчета, като потъне в оцета.
Цитат на: Alexfield - 25.06.2009 10:37
От друга страна аквариума съм си го взел за красота и удоволствие, а не да му робувам през ден през два. Именно затова се опитвам да намеря компромис някъде по средата.
Аз "робувам" на моите аквариуми веднъж седмично по десетина минути на аквариум. Постоянство е нужно и всичко е удоволствие!
Кръщаваш го, а то във водата пикае...

Alexfield

След още 3 смени по 30 л: 25.06, 26.06, 28.06 резултатите са все по-добри:
GH: 9°d
NO3: 120

Проверих мозайката и камъните с оцет - негативен тест, никаква реакция.

Днес-утре се надявам да намеря време и за сифониране.

Добавка 30.06.09:
Снощи сифонирах мозайката. Източих около 80 литра. Доста мътилка излезе от дъното, но и доста остана.
Днес, след като се утаи всичко и водата се избистри, направих нов тест на параметрите:
pH = 6.4 (вече е ниско, което според теста не е добре)
KH = 0°d или 3°d (разликата в цветовете на теста е много малка ако е 0° не е добре)
GH = 5°d (съвсем в нормата)
NO2 = 0
NO3 = 100 (тук има още какво да се желае)

Ето и въпросите които ми се въртят в главата:
1. Трябва ли да се притеснявам от ниското pH и ниската карбонатна твърдост и ако "да" - какво мога да направя по въпроса.
2. Ако продължа да източвам на 2 дни по 30 литра докато намалее NO3 още, дали няма да се дебалансират още повече другите показатели?
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

dido

Ниското pH е резултат от високите нитрати. Свали ги до под 20-30 мг/л и ще се стабилизират нещата.

На мен ми е интересно откъде е натрупването на калции в аквариума. Както още в началото писах - доливането на вода обяснява това, но при тебе не е бил такъв случая. Някакви варовикови камъни да имаш в гьола? Високите нитрати свалят pH, което пък от своя страна би ускорило разтварянето на варовиците и оттам високо gH ...

Alexfield

pH беше стабилно и в норма преди да започна гимнастиката с отлей-долей през ден. Развали се след това.
Вчера по време на сифонирането извадих всички камъни.
Има само един варовиков - него не го върнах след това.

След като днес попрочетох, смятам сега тази вечер да го върна обратно - поне като временен баланс за ниското pH. В момента и GH и KH са доста ниски така или иначе.
Четох и че може да се добави сода бикарбонат, за да се повиши карбонатната твърдост от там и pH да се стабилизира, но пък е доста рисковано - ако прекаля мога да избия рибата много бързо  *MODERATOR*.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

Alexfield

След 2 месеца борба с нитратите:
- смяна на 70 л вода всяка седмица
- допълнителен филтър с нитратна смола
положението е следното:
Вече имам явански мъх.
Докарах нитратите до 50 мг/л преди месец. От тогава насам няма промяна въпреки смяната на вода и премахването им чрез нитратната смола.
Наистина напоследък (поради от чести отсъствия от вкъщи - все пак е сезонът на отпуските) сменях/регенерирах смолата 1 път седмично вместо през ден, както правех преди това.

Моят извод е, че рибите ми генерират голямо количество "азотни отпадъци", които успешно се преработват от канистъра до нитрати. Изглежда ми като да имам повече риба от колкото позволява капацитетът на аквариума.

Ако някой има други идеи и предложения, нека да сподели.

Имам и един 30 литров аквариум, който в момента не се ползва. Ползвах го за детска градина на живородките, но откакто започнах да бърникам брутално параметрите на водата, спряха да раждат. В момента го обитават само охлюви: планорбиси и мелании.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

DJBamby

Проетох, че имаш 90 риби, което си е доста за 300 литров. Ако засадиш бързорастящи растения те ще дърпат нитратите.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg380.imageshack.us%2Fimg380%2F1890%2Fa1gn0.th.jpg&hash=3ce3fd12d8a974e49b4c15f28f322edda0013e1e - 666 litra.

Alexfield

След като няколко дена подред сменях/рециклирах нитратната смола има прогрес:
Водата при рециклирането във вазата вече не става с цвят на карамелизирана захар (или алтай), а остава доста по-светла (цвят на безалкохолно Ябълка  *CRAZY* ). Също така и поредния тест на параметрите показа нитрати около 25 мг/л  *BRAVO*

Отделих всичките хелери (11 бройки) в 30 литровия аквариум. По принцип те са най-болнави и от време на време на някой от тяхсе появяват бели петна и се налага да ги изолирам. Та сега са преместени, може би за постоянно, в подсолена вода (засега нямам намерение да им добавям лекарство). По този начин намалих и броя на рибите в общия аквариум - надявам се така той да стане по-балансиран за в бъдеще.

С общата твърдост на водата вече нямам проблема, че е прекалено висока. В момента даже е прекалено ниска. Беше стигнала до 5° GH. От време на време добавям Sera Mineral Salt и в момента общата твърдост е между 8 и 10° GH. Всъщност добавям тази сол предимно заради карбонатната твърдост 0-3° KH и заниженото ниво на pH след като започнах да премахвам нитратите с нитратната смола (6.4 pH, но тестът не може да покаже по-ниски нива). Добавям и малки количества сода бикарбонат. За сега наблюденията ми относно сода бикарбонат са, че не е толкова опасна, колкото се опитват да я изкарат по форумите.

До тук моите изводи (какво научих):
Не е задължително да се сменя 1/3 или 1/4 от водата на всеки 7 дни (надявам се да докарам смените при мен на 1 път месечно, но ще видим).
Хората смеят водата често, защото искат да се презастраховат без да знаят какви са им точно параметрите на водата. А дават такива съвети по форумите, защото една голяма част от форумците следват сляпо всеки поднесен им съвет без изобщо да се замислят дали той е адекватен и дали е подходящ за тях - затова е нужно и презастраховане и даване само на общовалидни съвети.
Нитратната смола е добро решение за край на азотния цикъл:
1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения
2. Трябва да има колония от бактерии, които да рециклират тези съединения до нитратни съединения.
Тук аз си зададох въпроса: А какво става с нитратите?
Ето и какви решения открих:
А) Аквариумът ти трябва да е слабонаселен и редовно да му сменяш 1/4 до 1/3 (веднъж седмично) от водата с нова.
Б) Можеш да абсорбираш нитратите с помощта на нитратна смола и по този начин да "затвориш" азотния цикъл. По този начин можеш да разредиш честата смяна на водата (ако твърдостта й ти го позволява).

Вариант "Б" има обаче страничен ефект: В резултат на абсорбирането на нитратите от аквариума водата става по-киселинна, пада също карбонатната твърдост. Добавянето на сода бикарбонат е едно възможно решение, но човек трябва да знае какво прави и да внимава. В противен случай е по-добре да се придържа към план "А".
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

discus

@Alexfield  моля те непиши неща които не са ти ясни.


ph се понижава именно с повишаване на нитратите. pH 6,4 не е ниско, водата с неутрално pH е 7. Сода се използва заедно с магнезиев сулфат за да вдигаш твърдостта. В твоя случай като гледам си вдигнал твърдостта и като резултат си се сдобил с по-постоянно pH.
ЦитатДо тук моите изводи (какво научих):
Не е задължително да се сменя 1/3 или 1/4 от водата на всеки 7 дни (надявам се да докарам смените при мен на 1 път месечно, но ще видим).
Хората смеят водата често, защото искат да се презастраховат без да знаят какви са им точно параметрите на водата. А дават такива съвети по форумите, защото една голяма част от форумците следват сляпо всеки поднесен им съвет без изобщо да се замислят дали той е адекватен и дали е подходящ за тях - затова е нужно и презастраховане и даване само на общовалидни съвети.
Това се чудех въобще дали да го изтрия от поста ти, вода се сменя ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, Хората сменят вода за да премахват натрупалите се нитрати, фосфати да поизчистят дъното. Няма никакво презастраховане, който го мързи може да си смени хобито или да наеме човек за целта.
ЦитатНитратната смола е добро решение за край на азотния цикъл:
1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения
2. Трябва да има колония от бактерии, които да рециклират тези съединения до нитратни съединения.
Тук аз си зададох въпроса: А какво става с нитратите?
Ето и какви решения открих:
А) Аквариумът ти трябва да е слабонаселен и редовно да му сменяш 1/4 до 1/3 (веднъж седмично) от водата с нова.
Б) Можеш да абсорбираш нитратите с помощта на нитратна смола и по този начин да "затвориш" азотния цикъл. По този начин можеш да разредиш честата смяна на водата (ако твърдостта й ти го позволява).
Нитратите ги отделяме със смяната на вода. Азотният цикъл завършва с нитратите. Нитратната смола не е панацея ще ти се появят други проблеми.

}|{opukc

Цитат на: Alexfield - 24.08.2009 13:04
1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения

Моите след прехранване отделят и сероводород+органични газове!! =-O

Живко

Всъщност смяната на водата не е само за отстраняване на нитрати и фосфати. Особено в аквариумите с много риби или не добре вървящи растения се натрупва много органична материя. Къде разтворена във водата(опасният вариант), къде в твърда форма, като екстременти, гниещи листа, урина и т.н. бактериалната среда в аквариума е способна да обработи, разгради една част от тази органика. Другата продължава да се натрупва. Във водата изтичат най-различни съединения и елементи. Те почват да влияят на параметрите на водата. Тя почва да губи способност да се обогатява с кислород. От там почват да се променят почти всички стойности. Особено рН. Намалява нужният кислород за бактериите и всичко тръгва назад.

Така, че...
Вода трябва да се сменя. Понякога по-често. Друг път може и в месеца веднъж. Всичко зависи от конкретният аквариум.

Не бива да се прави генерален извод само от един аквариум и една ситуация. ;-)
Никой не се е родил научен.

Alexfield

Цитатнепиши неща които не са ти ясни
Всичко, което съм написал е мой личен опит. Изводи, до които съм стигнал, след като съм задавал въпрос тук и не съм получил отговор или съм получил незадоволителни отговори:
Пример 1
"Търся съвети как да се преборя с високото наличие на NO3 и как да понижа (поне малко) GH"

Отговор (barabata): "Смени на вода - през ден по 30-40 литра и за 2 седмици ще се промени доста положението."
Следвайки този съвет твърдостта на водата се смъкна, но pH от 7.2 падна до 6.4 че може и по-ниско. Т.е. появиха се нежелани ефекти. Както вече казах: Скалата, с която меря, започва от 6.4 нагоре - значи е възможно и да е по-ниско.
Ето какви странични ефекти наблюдавам от подкиселяването на водата, за която ти казваш
ЦитатpH 6,4 не е ниско
Плавниците, предимно опашките, на живородките излиняват и се прокъсват. Наистина леко, но се забелязва. А и нямам намерение да чакам киселинността да стане като на оцет  *CRAZY*

Отговор (denbosch): "помоли някой колега да ти даде две-три шепи мъх/явански,тайвански или някакъв друг/-при мен яванския яде нитратите като ламя"
Последвах и този съвет - сдобих се с явански мъх. Не оказа никакво влияние върху наличието на нитрати - поне при мен. Не ми навреди, но не ми и свърши работа.

Отговор (dido): "Ако избързаш с по-големи смени, рискуваш да дебалансираш силно аквариума."
Да! Точно така стана следвайки предишния съвет на barabata. Поне не беше силно. Дебалансирах го малко - разредих навреме честите смени на водата.

Отговор (kapacitet): "При смяната на водата, обърни внимание и на грунда. Предполагам, че доста органика се е натрупала. Аз лично сифонирам на всеки две седмици и пак ми се струва, че има много боклуци."
Такаааааа. Сифониране на грунд всяка седмица или на две...  *CRAZY*  Това е чудесен съвет за аквариуми тип "локвичка" - по 20-30 литра - където можеш да бръкнеш с една ръка и да сифонираш с маркуче за въздух. След като послушах и този съвет и сифонирах цялото дъно водните растения загубиха връзка с грунда и трябваше да бъдат засадени наново - все още се съвземат от причинения им шок (2 месеца вече) - не умират, но и не растат.
Все още не мога да оценя дали този съвет ми е бил повече полезен или вреден. Колкото и всички да ме убеждавате, как всяка седмица се сифонира грунд и как отнема 10 минути... Е това няма как да стане. При мен сифонирането отнема 2 часа като голяма част от растенията трябва да бъдат засадени наново след това. Ще сифонирам по-рядко - на мой риск.

Отговор (dido): "Ниското pH е резултат от високите нитрати. Свали ги до под 20-30 мг/л и ще се стабилизират нещата."
Отговор (discus): "ph се понижава именно с повишаване на нитратите"
И двамата сте на едно мнение. И двамата имате повече опит. До тук добре. Уви това, което се случва при мен, не отговаря на написаното от вас:
23.06.2009
pH : 7.2
NO3 : 250 mg/l
и
24.08.2009
pH : 6.4
NO3 : 25 mg/l

ЦитатВ твоя случай като гледам си вдигнал твърдостта и като резултат си се сдобил с по-постоянно pH
Не знам как си стигнал до това заключение. Преди да започна "гимнастиките" имах голяма обща твърдост (20°GH) и тогава pH (7.2) беше добре. Сега съм смъкнал твърдостта (8-10°GH) и pH (6.4) падна - поне на мен ми се вижда ниско, а съдейки по плавниците на някои риби - и на тях.
Освен това според статиите в този форум pH зависи от карбонатната твърдост (KH), а не от общата твърдост (GH). При мен карбонатната твърдост е ниска (поне по моите критерии) и не се е променяла значително през последните 2 месеца (между 0 и 3°dH).
ЦитатТова се чудех въобще дали да го изтрия от поста ти, вода се сменя ЗАДЪЛЖИТЕЛНО
Аз не смятам, че трябва да ме цензурираш. Бих приел за адекватно едно такова решение, ако аз дам съвет на някой новобранец да не си сменя водата в аквариума. Е, не съм направил подобно нещо.
Аз също сменям водата, но ме интересува интервалът. Всички казвате: 7 дни и най-много 10. Да, съгласен съм с вас. Точно това наричам "презастраховане". Това е мое мнение. Дори и да е грешно, аз имам право на него - моето собствено мнение. Не се опитвам да го налагам на никого. Експериментът си е мой, рибите също. Никъде не давам съвети някой да следва моите стъпки. Но също така смятам, че е добре да ги публикувам, за да могат други потребители да ги прочетат. Ако ще и за да си направят извод колко ми е погрешна постановката (за сега рибите са добре).

ЦитатНитратната смола не е панацея ще ти се появят други проблеми.
Напълно съм съгласен с теб. Това беше и причината да пусна тази (Пример 2) тема. Както виждаш, интересувам се и се опитвам да проуча това, което ми се предлага - по възможност преди да го приложа. Или иначе казано предпочитам да не ми се налага да се уча от собствените си грешки. Както виждаш отговор не получих. Или казано с други думи: Във форума няма запознати с действието на въпросната смола. Ти след като споменаваш "ще ти се появят други проблеми", защо не напишеш нещо по-конкретно? Да дадеш 1-2 възможни сценария? Имаш ли практически опит с нитратната смола и ако "да", с какви "други проблеми" си се сблъскал? Надявам се да не ме плашиш просто с Торбалан при това без дори да си го виждал.
Единственото мнение в темата е на dido и при това след като аз сам по емпиричен път потвърдих страничния ефект от използването на нитратна смола - понижаване на pH. Съдържанието на мнението
Цитатсмолата "отнема" нитратите като ги замества с натрий
не искам да коментирам тук.

Та да се върнем на това, което провокира моят отговор:
Цитат
@Alexfield  моля те непиши неща които не са ти ясни.
Тук много хора пишат за неща, които не са им ясни. Не виждам причина да се отнасяш към мен по-различно отколкото към другите, заплашвайки ме с цензуриране на съдържанието на моите постинги. Знам каква е ролята на един модератор във форум. Надявам се и ти да знаеш.
: 24.08.2009г 16:04ч
Цитат на: Живко - 24.08.2009 15:16
...
Така, че...
Вода трябва да се сменя. Понякога по-често. Друг път може и в месеца веднъж. Всичко зависи от конкретният аквариум.

Не бива да се прави генерален извод само от един аквариум и една ситуация. ;-)
*privet* Много добре казано и с много малко думи (за разлика от мен).
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

}|{opukc

Цитат на: Alexfield - 24.08.2009 16:33
23.06.2009
pH : 7.2
NO3 : 250 mg/l

Тук има някаква грешка - или в написаното или в теста, с който мериш!!

Цитат на: Alexfield - 24.08.2009 16:33
24.08.2009
pH : 6.4
NO3 : 25 mg/l

Това изглежда по-правдоподобно.

Та по темата - Признавам,  не съм я чел цялата но се озадачих как си постигнал обща твърдост 18-20 при Софийската вода без да слагаш химия или да добавяш соли!
Това с нитратите също е леко странно - 250! Аз при брутани хранения/4-5 на ден/и смяна на 30% вода седмично не съм ги докарвал повече от 50. При редовна смяна на 20% всеки ден ги свалям до 15.
Проблема с рибите не е само от високите нитрати и ниското пХ. В аквариума ти преобладават риби, които с удоволствие живеят на по - ниско пХ. Единствено живородките биха се намръщили.
Най - ефикасният начин за отстраняване на нитрати е смяна на вода.
Аз не съм привърженик на сифонирането на грунда, но натрупването на севоводород и метан се отразяват доста зле на дънните риби.



Raven

Жоро  няма грешка,нитратите най вероятно наистина са му 250.
Има 90 средни и едри по размер риби на 300 /чисто под 250л./  и сменя вода един път на два месеца.
Нормално е нивото на нитрати,също така е нормално какъвто и съвет да дадем аквариума да се влошава.
Просто няма смисъл да ти казваме какво да правиш при това положение.

Свалил си рН с близо две единици и са ти се появили нежелани ефекти!
Само "нежелани ефекти" ?!
При сваляне на рН с две единици обикновенно част от рибите умират а целият аквариум отива по дяволите като система,това че си се отървал само с "нежелани " ефекти е късмет.

На живородките не им харесва?!

А какво търсят живородки в тази супа която си направил?

Събрал си риби от всички възможни континенти без Антрактида и очакваш на всичките да им е добре.

Сифонираш грунда два часа и си вадиш  растенията при това- с какво го сифонираш?!
С маркуча от пералнята ли?

Има сифони с които процесът се прави за 10 минути и нищо не се вади,елементарен уред е ,струва 5 лв.

Изобщо не виждам съвет който да ти свърши работа докъто не конфигурираш аквариумът си както трябва и не започнеш да го поддържаш както трябва.


https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

Alexfield

Цитат на: }|{opukc - 24.08.2009 17:43
...Признавам,  не съм я чел цялата но се озадачих как си постигнал обща твърдост 18-20 при Софийската вода без да слагаш химия или да добавяш соли!
Това с нитратите също е леко странно - 250!...
Това се получи в резултат на редки смени на вода: на 2 месеца по 50 литра.
Странното е по-скоро, че въпреки това жертвите бяха доста малко - за мое щастие, разбира се.
: 24.08.2009г 18:06ч
Цитат на: Raven - 24.08.2009 18:11
Жоро  няма грешка,нитратите най вероятно наистина са му 250.
Има 90 средни и едри по размер риби на 300 /чисто под 250л./  и сменя вода един път на два месеца.
Нормално е нивото на нитрати,също така е нормално какъвто и съвет да дадем аквариума да се влошава.
Просто няма смисъл да ти казваме какво да правиш при това положение.

Свалил си рН с близо две единици и са ти се появили нежелани ефекти!
Само "нежелани ефекти" ?!
При сваляне на рН с две единици обикновенно част от рибите умират а целият аквариум отива по дяволите като система,това че си се отървал само с "нежелани " ефекти е късмет.

На живородките не им харесва?!

А какво търсят живородки в тази супа която си направил?

Събрал си риби от всички възможни континенти без Антрактида и очакваш на всичките да им е добре.

Сифонираш грунда два часа и си вадиш  растенията при това- с какво го сифонираш?!
С маркуча от пералнята ли?

Има сифони с които процесът се прави за 10 минути и нищо не се вади,елементарен уред е ,струва 5 лв.

Изобщо не виждам съвет който да ти свърши работа докъто не конфигурираш аквариумът си както трябва и не започнеш да го поддържаш както трябва.



Бяха 250 преди 2 месеца - сега са около 25 - след дълга и упорита борба.
Аквата не е 300 (чисто 250), а е 360 (чисто 300) - това са подробности.
Няма сваляне на pH с 2 единици: от 7.2 до 6.4 е горе-долу 1 единица. Смятам, че съм се притеснил навреме (този път).
Критиката ти към моя "сбирщайн" е основателна.
Сифонирам с Tetra Hydraclean Deluxe GC50 - сигурно е възможно и с малък сифон за 5 лева, но не вярвам да отнема по-малко време. И както казах 10 минути за 20 литрова локвичка - съгласен съм. За сифониране на дъно с размери 150х40 пълно с растения и камъни забрави 10 минути да са достатъчни. Само ваденето на камъните отнема повече от 10 минути - връщането им - поне още 20. А защо ги вадя - трябва да дам снимка.

П.П. Опитвам се да започна да го поддържам както трябва.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

jojo

На мен не ми е ясна хватката със сифонирането- вадиш растения, корени  =-O. За 1 год. съм сифонирал 2 пъти и то само отпред, където няма растения и защото просто нямаше какво друго да правя... На 112 л. имам около 35-40 риби.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.d256h.com%2Faquaristic%2Fimage025.gif&hash=d89e53039c2c437552e4503b958195480aaad7fbАЛБУМ

Оскар Уайлд: "...спорят само безнадежните кретени".
Питието определя съзнанието...

Alexfield

Ето и малко снимки - защо толкова ме затруднява сифонирането:






Тук се вижда и самия сифон (без маркуча):


Ето и с какво тествам параметрите на водата:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.veterinarnipece.cz%2Fimages%2Fbig%2Fakvaristika%2Fjbl-easy-test-vzorek.jpg&hash=8df0a5503dcfd18b70786f89241eddb974ed45af
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

Raven

Амиии,от чисто практическа и най вече от чисто естетическа гледна точка бих ти препоръчал да извадиш всичките тези неща които си събрал  по дъното.
Нито са естествени  нито има някаква нужда от тях.
Това си е лично мое мнение.

Нитратите са ти високи защото рибите са много,растения нямаш почти никакви а тези които ги имаш са твърде бавни за да вършат някаква работа в тази  насока.
Единственият начин да се свалят нитрати при това положение е с редовни  малки смени на водата- около 20% седмично.

Това ще понижи рН както и е станало,просто трябва да спреш да слагаш и махаш разни неща.
Варовикови камъни,нитратни смоли- няма нужда от тези неща.
Всичките тези резки промени които правиш в една или друга насока само влошават нещата,аквариумната система е много уязвима на такива химични промени.

Извади всички цветни неща от дъното,посади повечко растения от типа на дъбчето което вече имаш и сменяй редовно вода- аквариума ще се стабилизира и проблемите ще спрът.

За тази черна мозайка - винаги съм се чудел дали наистина е напълно инертна.
Все си мисля че отделя нещо и не влияе добре  на системата.
При всяко положение е неестествена и аз бих я сменил с нормален пясък.

https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

kamos

Направо ми се къса сърцето като гледам на едно място дюбоизите, сребърните акули и живородките.
То и аз съм правил мешавици, ама ти си направо върха.
Имаш два варианта.
Аквариум само с риби и нитратната смола или аквариум с растения.
При втория е желателно рибите да са малко.
При първия е желателно смените на водата да са ежеседмични и по големи от 30 процента.
Иначе респект за труда и постоянството да се пребориш с проблема.
ПП
ПХ пада при сифониране на много "оакан" грунд /личен опит/

Аквариумистика - увлечение, которое полностью можно охарактеризовать как обучение на собственных ошибках. Даже если матёрый аквариумист будет предостерегать от возможных ошибок и нежелательных действий, мало кому удаётся их полностью избежать...

Живко

Бе оставете го човека.
Всички сме минали през такъв период. Щом рибите са ОК и не си пречат.... Вкус другар няма.
Че е ненормална композицията спор няма.
Важното е да се реши проблема. Положението е овладяно. Параметрите са вкарани в норма.
Сега остава да се поддържа качествено, пък композицията с рибите ще се изчисти с времето. Ще се саморегулира ако трябва и изводите ще са на лице. ;-)
Никой не се е родил научен.

discus

Живко те изводите ще са налице, ама като не иска някой да слуша защо пита се чудя аз. Ако беше пуснал снимките в първият си пост господина дето ми е обиден, нямаше да казва този това каза не стана, онзи онова каза не стана и понеже всички дето казаха нещо едва ли не ме излъгаха аз стигнах до извода. Айде успех на рибките във въпросният аквариум, дано не се мъчат много.

dido

По-добре не разчитай на нитратната смола и я изхвърли от арсенала. Ползването и води до натрупване на натрий във водата. Последният е токсичен за рибите в големи дози. Особено в твоя случай, когато си имал много нитрати и смолата е "работила" яко ...

Alexfield

Аквариумът беше коренно различен преди да сифонирам. Беше пълен с растения (това на което викате дъбче)

Изглеждаше приблизително така:


За съжаление нямам по-подходяща снимка. Тук жената дебнеше да снима котката на фона на аквариума.
@discus: Не съм набеждавал никой, че ме е излъгал. По-скоро малко хора са имали практически опит с въпросната смола, с която аз реших да пробвам да си реша проблема.
Не съм ти обиден. Знам, че намеренията ти са добри. Реагирах остро заради изразеното ти желание да триеш части от постинга ми вместо правилното - да ме обориш.

@dido: Аз наистина малко разбирам от химия, но все пак ето какво си представям на първо четене:
1. Нитратната смола (съединението Y(+)X(-) ) абсорбира нитратните йони NO3 (-) и ги замества с други йони X (-) - за сега не знаем какви.
2. След като се насити смолата се поставя в концентриран разтвор на сол: Na (+) и Cl (-), за да се регенерира - да се освободи от нитратните йони: Y NO3 + NaCl -> Y Cl + NaNO3
3. Разтворът на NaNO3 (онова дето става жълто-кафяво) се изхвърля и смолата е готова отново за ползване. Но вече знаем горе-долу какво химическо съединение е смолата (или поне в какво съединение се е превърнала след първоначалното използване и рециклиране: Y Cl - някакъв хлорид
3. Вече имаме идея какво прави смолата в аквариума: Заменя NO3 (-) с Cl (-):
Y Cl + NaNO3 -> Y NO3 + NaCl
Y Cl + KNO3 -> Y NO3 + KCl
2(Y Cl) + Ca(NO3)2 -> 2(Y NO3) + CaCl2

Т.е.  би следвало нитратната смола да заменя нитратите с хлориди - водата става по-солена и по-твърда. Нямам обяснение защо пада pH, но е така.

Ако някой има какво да добави или да ме обори, е добре дошъл. Ще се радвам също, ако темата се измести от:
Колко съм некадърен и нищо неразбиращ и как си измъчвам рибите
към:
Да научим нещо повече за това какво точно става в аквариума.

ЦитатПолзването и води до натрупване на натрий във водата.
Според мен води до натрупването на NaCl - водата става солена. А колкото е по-солена водата в аквариума, толкова намалява възможността на смолата да абсорбира нитратните йони. Т.е. нитратната смола не замества смяната на вода.

П.П. Дизайнерското оформление (камъните по дъното) са дело на жената - аквариумът е и нейно хоби.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

Raven

Цялата тази работа още веднъж потвърждава това което съм казвал много пъти- химията обикновенно прецаква нещата.

Какво си направил- напълнил си си аквариума със сол и си унищожил растенията които са били единственият шанс да оправиш положението.

Какво е трябвало да направиш- да редуцираш леко броят на рибите и да вкараш аквариумът в нормален режим- редовни регулярни умерени смени на вода и леко просифонване на дъното.

Всичките тези мятания от един химически аспект на друг са били напълно излишни.

Сифонирането на  дъното също е допринесло за дебалансирането- просто си променил биохимичните показатели и това в комплект с всичко останало е довело до сривът.


Така нареченият "пример на старите аквариуми" , във всяка книжка за акваристика ще прочетем за този приме.
Стар аквариум с дълго несменявана вода която само се долива,дъното не се сифонира ,всичко е кристално чисто и няма никакъв проблем.
Всъщност бавно се натрупват органични вещества и в един момент системата се претоварва.
Започваме разбира се веднага със смени на вода и сифониране и системата моментално се разпада поради рязката промяна на всички физични и биохимични показатели.

Според мен ако продължиш с нитратната смола ще влошиш нещата още повече,тя е добра за аквариуми без растения,но и там много не се препоръчва доколкото знам от цихлидарите.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

Живко

Аз пък направо се чудя, при толкова много треволяк, как са успели да се натрупат толкова много нитрати. *dontknow*
Тези растения би трябвало да се справят с 90 риби.
Никой не се е родил научен.

Raven

От несменянето на вода предполагам.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

Alexfield

Аквариумът беше станал като джунгла. Възможно е растенията да са избуяли в следствие на високите нитрати. Никнеха наистина като гъби след дъжд. Явно все пак не е било по силите им да се справят с нитратите, произведени от 100-те (по онова време) риби.
В момента дъното е покрито с камъни и не мога да сифонирам нищо при смяна на водата. За сега тенденцията е да си остане като аквариум с малко растения и много камъни.
Рибите вече са към 80. Преместих всички налични хелери в друг аквариум.

Да, този "пример на старите аквариуми" е моят случай. Малка но незначителна разлика е, че сменях вода но рядко и по малко: на 2 месеца около 40-50 литра и така във водата се е натрупало какво ли не.

Сега като се замислям е възможно pH-то да се е понижило не заради смолата, а заради
ЦитатЗапочваме разбира се веднага със смени на вода и сифониране и системата моментално се разпада поради рязката промяна на всички физични и биохимични показатели.

Днес смених още 60 литра

Ето и новите показатели:
pH : 7.6
KH : 8°d
GH : 9°d
NO2 : 0
NO3 : 50 mg/l

Както и да го гледам рибите произвеждат повече нитрати отколкото малкото растения и нитратната смола могат да абсорбират.
pH (беше 6.4) и KH покачих с добавяне на 2 ч.л. сода бикарбонат (3 дена подред, за да става плавно и да няма шокиращи промени в киселинността/основността).
Добавянето на сода увеличава солеността на водата като по този начин на смолата й пада абсорбиращата способност. Също така пречи на растенията да се развиват.

Смятам да се вслушам в съвета да спра с резките промени и да премина към ежеседмични смени на 60 литра вода. За нитратната смола смятам да не я махам засега. Без нея нитратите отново ще тръгнат неконтролируемо нагоре. Все пак е по-добре малко по-солена вода отколкото силно нитратна  *DRINK*

Благодаря на всички за съветите, макар и понякога да им се ядосвах  *thanks
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

discus

Човек премери водата от чешмата, тогава прецени кое е нормално и кое не. Пх ще ти е между 6,5-7, GH около 5 предполагам, KH около 3 може би. Ако съм прав с нормални смени на вода ще подържаш параметри около тези, с тези химии които слагаш само правиш скокове на параметрите.

Alexfield

Премерих ги веднага след като си купих теста:
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,3441.15.html
Виж Отговор #24

Да, започвам с редовни смени 60л седмично - т.е. 20%

За смолата: сигурно скоро и нея ще я извадя.
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

Alexfield

Благодаря на всички за съветите.
Мога да кажа, че най-после успях да постигна баланс:
Ето измерванията от днес след смяна на 60 литра вода:
pH : 7.4
KH : 5°d
GH : 5°d
NO2 : 0
NO3 : 40 mg/l

Растенията се окопитиха вече. Взеха да изкарват нови листа.

Сега остава само да намаля леко бройката на рибите, но това ще стане най-вероятно по естествен път  ]:->
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.

BOJO

Цитат на: Alexfield - 02.09.2009 17:58
Благодаря на всички за съветите.
Мога да кажа, че най-после успях да постигна баланс:
Ето измерванията от днес след смяна на 60 литра вода:
pH : 7.4
KH : 5°d
GH : 5°d
NO2 : 0
NO3 : 40 mg/l

Растенията се окопитиха вече. Взеха да изкарват нови листа.

Сега остава само да намаля леко бройката на рибите, но това ще стане най-вероятно по естествен път  ]:->

Задръж трофеусите , добави още 10 + леко покачване на пХ до 8.5 и ще се чудиш колко бързо става :)

Similar topics (5)

9119

Публикации: 4
Прегледи: 3608

43034

Публикации: 24
Прегледи: 12369

2491

Започната от michelin


Публикации: 42
Прегледи: 18323

17275

Публикации: 3
Прегледи: 4642