Микро- и макроелементи - признаци за липси в растенията

[dido]

Ето списък на това как реагират растенията при липса на микро- и макроелементи. Информацията е от http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/nutrient-deficiency.html. Автор е Paul Krombholz, доколкото разбрах име в занаята

Азот (N) - Цялото растение става жълто-зелено, като старите листа са по-жълти от младите. Старите листа отмират чак когато липсата на азот стане драстична (това се случва рядко в аквариума).

Фосфор (Р) - Растението спира да расте и става тъмно-зелено (или остава зелено). Някои видове могат да станат пурпурно-червени заради натрупване на антоцианин (пигмент). Други видове не произвеждат повече антоцианин и остават зелени и малки по размер.

Калций (Ca) - 1. Малък недостиг - малки и изкривени млади листа. Намалена листна тъкан, централната жилка е ясно изразена. Листатат често са подвити вместо плоски. 2. 'Умерен' недостиг - Често се наблюдават пречупвания и изкривявания на листата. Листата са с доста малък размер. Бели черти или бели краища на младите листа. Корените са къси и сгърчени, крайните части на корените умират. Листата на Валиснерия-та са пречупени и силно нагърчени - все едно са расли при ограничено пространство. 3. Силен недостиг - Младите листа са почти изцяло бели. Листата са много малки и деформирани. Точките на нарастване на младите листа и корените умират.

Магнезий (Mg) - Пожълтяване на младите листа - пожълтяването започва от ръбовете на листата навътре. Средната жилка остава зелена, докато краищата пожълтяват, побеляват и умират.

Калий (К) - Появяват се малки мъртви области (дупки) по старите листа. Отначало дупките са малки - като убождания от игла, постепенно се уголемяват. При някои видове останалата част от листото остава зелена, докато дупките растат по размер. Новите листа са с по-малък размер от нормалното. При други видове листата пожълтяват, преди да умрат. За разлика от магнезиевия недостиг при тях няма зелени области около главните жилки на листото.

Желязо (Fe) - Намалено съдържание на хлорофил в младите листа. Листата и дръжките са оцветени еднакво. Връхчетата на Ceratophyllum стават розови и после побеляват. Връхчетата на Egeria Densa стават жълто-зелени до жълти, листата са малки и долепени до стеблото. Малдите листа на ехинодорусите са по-малки от нормалното, с бледи петна или бледи широки ленти по дължината на листото (при малък недостиг) При тежък недостиг в младите листа почти няма хлорофил и те скоро умират.

Бор (В) - Симптоми, много подобни на калциевия недостиг. Малдите листа са малки и изкривени, връхчетата на корените и младите листа умират. При умерен недостиг листата на Криптокорините са чашковидни, корените са по-къси и изкривени.



Ето една картинка с практически поглед на нещата:



Оригиналът е от тук.

[ВЕЛИНСКИ]

Да питам в тази връзка - моят ехинодорус страда от 2 проблема: младите листа се раждат с много и малки кафяви петънца по листата, които се уголемяват с растежа, а старите листа умират откъм централната жилка - първо тя става прозрачна и за няколко дни цялото листо става прозрачно и умира.

Някой има ли идея на какво се дължи това?

[N.Nobs]

Според мен това е недостиг на калций и желязо.От друга страна, ако наскоро си го пресаждал, е напълно нормално да изгуби старите си листа(поне такъв е моя опит с ехинодорусите :? )

[Raven]

само искам да дабавя към поста на Дидо че липса на азот ,фосфор и на някои  от по редките микроелементи се наблюдава много рядко , за да не обърка някои признаците на липса на азот с тези на калии ,защото понякога си приличат при някои растения , и тогава може да стане фал.
тези елементи се намират в достатъчни количества от рибите и от водопроводната вода.
много често се получава недостиг на калии,желязо и също на  калций в по мека вода - така че това са първите признаци които трябва да се търсят.
относно ехинодоруса на Велински ,почти съм сигурен че липсва калий- при мен го имаше същото положение и се оправи като сипах калий.при ехинодорусите съм забелязъл че често се получава когато растът бързо и не се добавят течни торове съдържащи калий и желязо.
класическият признак е кафяви точки в старите  листа ,преминаващи в дупки с гниещи краища.

[dido]

Много точен и уместен коментар Бих добавил и магнезий към списъка с  проблемните макроелементи на raven, особено за райони с мека вода като София

[Raven]

днес забърках от тора на тензо + калиев сулфат и сложих и магнезиев сулфат точно по тази причина.
за съжаление не си намерих калиев хлорид,сулфата е малко опасен за аквариуми със старо и богато на органични вещества дъно заради сярата която съдържа - може да се получи сероводород ,но това е само в изключителни случаи- да се надяваме че не съм затепал чак толкова нещата.

[miTko]

днес забърках от тора на тензо + калиев сулфат и сложих и магнезиев сулфат точно по тази причина.
за съжаление не си намерих калиев хлорид,сулфата е малко опасен за аквариуми със старо и богато на органични вещества дъно заради сярата която съдържа - може да се получи сероводород ,но това е само в изключителни случаи- да се надяваме че не съм затепал чак толкова нещата.

Честно казано, съмнявам се че ще получиш чак сероводород.Нека Дидо да обясни, как би се стигнало до там.А хлорида едва ли е по-малко опасен.Така мисля.

[dido]

Порових доста по въпроса.

90% съм сигурен, че няма да имаш проблеми със калиев/магнезиев сулфат и сероводорода.

Европейските норми за съдържание на сулфати във питейната вода са до 250 мг/л - няколко пъти повече, отколкото добавяме чрез торене с калиев/магнезиев сулфат.

Освен това преобразуването SO4- -> H2S се извършва от т.нар. серопродуциращи бактерии при анаеробни условия. Въпросните бацили живеят в грунта. Сулфатите ги добавяме във водата и количеството, което се просмуква в грунта вероятно е твърде малко, за да доведе до образуване на големи количества H2S - сероводород (нали и растенията си хапват сулфатите през това време ).

[Raven]

вярно - много рядък случаи е ,по скоро ако си има предпоставки за гниене на дъното ,сулфата може да стимулира процеса.
аз исках хлорид защото тои леко втрърдява водата ,че сега през зимата КН пада прекалено ниско.

[Longanlon]

. Малък недостиг - малки и изкривени млади листа. Намалена листна тъкан, централната жилка е ясно изразена. Листатат често са подвити вместо плоски. 2. 'Умерен' недостиг - Често се наблюдават пречупвания и изкривявания на листата. Листата са с доста малък размер. Бели черти или бели краища на младите листа. Корените са къси и сгърчени, крайните части на корените умират. Листата на Валиснерия-та са пречупени и силно нагърчени - все едно са расли при ограничено пространство.

Е не! Как мога да имам недостиг на калций, при условие, че водата ми е към 20 GH???

[Longanlon]

Освен това, как се използва калиевия хлорид? Искам да кажа, не е ли опасен хлора в него? Във водата или в грунда?

Имайте пред вид, че химията е единствената ми ниска оценка от гимназията.

[alex]

Доста често се касае за излишък на определени елементи, а също така и на нарушен баланс между тях

[nik_kin]

Това ли са симптоми на калциева недостатъчност?
Не ме питайте за параметри на водата, защото нямам никакви тестове, пък и да си призная още не съм в час  :oops:

[topspeed]

имам съмнения че имам недостиг на калии, искам да попитам как се привежда в нопмални норми за аквариума има ли опасност от предозиране и какво се слага за да се вдигне нивото му

[Longanlon]

Калият е общо взето най-безопасният елемент - ако предозираш, много по-малко вероятно е да те напъплят водорсли, отколкото ако има повече фосфор, да речем.

Има една статия на сайта за различните торове:
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=ppmd.txt

Аз лично слагам калиев сулфат, става и с калиев хлорид. Това са най-често намираните по магазините калиеви торове. Провери в селскостопанската аптека или в химически магазин.

[tishovsx]

Забравете тия торове, не слагайте нищо и нещата ще са добре, всеки начинаещ почва да тори и после оле мале , кво стана, оставете растенията да си поискат и тогава им давайте от каквото нужда искат.

[Pac]

Относно калиевия хлорид. Вкъщи имаме една "диетична сол" в кухнята. На опаковката пише, че това е именно калиев хлорид (натрия бил вреден за здравето и особено за хора с хипертония). Та както и да е, дали тая диетична готварска сол става за торене

[NO CARRIER]

Като видиш цената на диетичната сол, по-евтино е да си купиш някакъв селскостопански тор. Имайки впредвид количествата, които се слагат, може и да се преглътне. Обаче някъде беше писано, че хлоридите не са най-доброто решение за торене.

[Nemo]

NO CARRIER ,
Човека го дава като вариант ако ти се намира под ръка що да не а  

[topspeed]

Калият е общо взето най-безопасният елемент - ако предозираш, много по-малко вероятно е да те напъплят водорсли, отколкото ако има повече фосфор, да речем.

Има една статия на сайта за различните торове:
http://aquariumbg.com/index.php?inspage=ppmd.txt

Аз лично слагам калиев сулфат, става и с калиев хлорид. Това са най-често намираните по магазините калиеви торове. Провери в селскостопанската аптека или в химически магазин.

Мерси за инфирмацията, ще изчакам още млако преди да започчна с торенето, снощи ми тръгна първото шише от кола и се надявам нещата малко да се пооправят

[DJBamby]

Относно калиевия хлорид. Вкъщи имаме една "диетична сол" в кухнята

Открих и аз "Калиева сол" в магазина, цена 1 лев - 120 грама.

Състав:
KCL - 60%
NaCl - 37%
MaCO3 - 2%
KJO3 -28,55%
Йод -20-50 мг/1кг

Май не е подходяща а, какво ще кажете? Има сол и йод !
Утре ще взема калиев нитрат и калив сулфат, кое от двете са сложа или да смеша и двете? Имам чувството, че  липсва "К" при мен.

[penchod]

Не е добра, да натриевия хлорид се отразява зле на растенията. Иначе за Калий, зависи какво търсиш, ако имаш дефицит и на нитрати(при растителния аквариум, често е така) нитрата  е по-добър, но трябва да се внимава, с Калиевия сулфат може да си позволиш малко небрежност, ако предозираш леко не е страшно, но вкарваш само Калий, и сулфати де, ама с тях не знам кво става  :D

[kraltchev]

От мой личен опит - калия е като стероид за растенията - кара ги да ядат всичко друго адски бързо. Така е възможно да се получи недостиг на друг тор и тогава ще има да гониш ту тоя тор ту оня. Един стабилен аквариум няма такива луди колебания. Стреми се всичко да протича гладко и по-скоро бавно отколкото бързо. Тоест бъди много внимателен с добаянето на калий (това е добър съвет и за всички други торове).

Аз бих казал когато почнеш да ториш да почнеш от много малки дози. Като си готов да ториш питай тук какво е "много малка доза" от това или онова.

Под "много малка доза" аз лично имам предвид добавяне на да речем фосфор което не може да се регистрира с тест.  Тоест ти знаеш че го добавяш в аквариума (сам капеш фосфатния тор) но теста ти не го отчита.  Торенето може да е само ежедневно 3-4 капки тор в 100 литров аквариум - броя на капките зависи от концентрацията на тора, тоест как си го забъркаш сам.

А дали растенията ще намерят и изядат тия микроскопични количества торове?  Определено да - нали това са правили вече хиляди години.
Пак ще повторя - по-добре аквариума ти да се развива бавно и плавно, отколкото бързо, избухливо/ефектно и нестабилно.

--Николай

[Живко]

Ето един линк от форум за цветя.
Хората коментират липсата на елементи при цухоземните растения. Е, при водните има някои разлики. Интересно какви са?

http://forum.bimbargo.com/viewtopic.php?p=26986&sid=4e28cc0152005868cb041a6f0e888de4

Между другото при мен се оказа, че въпреки конските дози торове, растенията, та дори и водораслите, не искат да ги усвояват. Отчетох всякакви липси.
Проблема се реши като с магическа пръчка.
Ползвах това:
Aquaformula Pro – суперефективен трикомпонентен тор, предназначен за отлично осветени (Hi – speed) аквариуми с CO2, със или без риби.
Съдържа: - витамини, фитохормони(ауксини, цитокорини, гиберелини), ензими, хелатирани микроелементи и свободни аминокиселини.
Тора е на Евгени. Основната му функция е да направи всички елементи във водата достъпани за растенията.

В същото време. Плозвам и това:
http://www.aquarium-bg.com/description.php?II=145&UID=20061117103121195.138.151.126

Понеже аквариума стана доста бърз, дозировката посочена от производителя не отговаря на моите нужди.
Някои елементи се изчерпват доста бързо и ще трябва да се добавят допълнително.

[NO CARRIER]

Ето една картинка с практически поглед на нещата:



Оригиналът е от тук.

[iek]

Страхотна таблица, никога не съм успявал да ги запомня тези неща. И едно уточнение-не винаги причините са толкова прости, например признаци за липса на Mg може да са породени от големи излишъци на калий или калций, "липсата на калций" може в същност да е липса на борон, излишък на борон или цинк пък води до "липса на желязо", първоначално липсата на желязо се демонстрира като "липса на магнезий" в младите листа, по-късно обхваща цялото листо  и т.н. и т.н.

[DMitar]

Знам, че темата е стара, но може ли някой да ми каже тази сравнително рязка промяна на микро и макро елементите как влияе на рибите в аквариума?

[dido]

Зависи кои параметри се променята, в коя посока и до каква степен.

За доста видове примерно смяната на водата от твърда към мека е знак за началото на размножителния сезон (това се случва след зимния период и максимума на снеготопенето).

Генерално обаче повишаването на количеството на разтворените соли ще доведе до отравяне на рибите в един момент.

[bustama]

Здравейте,
Искам да сподела с вас едни мои наблюдения за липси на желязо при растенията.
Конкретния пример е с Cardamine lyrata(Паричка).
Лично мое мнение, това растение е голям консуматор на нитрати(азот), желязо,магнезий- и цялата таблица  - както и да е. Това е растението по което общо взето разбирам какво става в аквариума, следейки неговия "апетит" най-вече за  желязо, освен по-горе( в първият пост от темата) описаните липси наблюдавам, че при намалени нива на желязото, растението расте с тънки и къси дръжки.
До колко това е вярно незная, ще се радвам някой ако е наблюдавал подобни симптоми да ги сподели- това е от мен. 

[M14iro]

При мен пък, Cardamine lyrata /Паричката/  листата по стеблото излизат на по- рядко /разредени/  , сякаш стеблото се издължава.Немога да разбера , защо... Нямам липси. Виждал съм други аквариуми с това растение, ами не е така... Листата  са на гъсто излезнали и така изглегда по- красива.

[Nikiengi]

Имаш прекалено торене, затова имаш издължаване на стеблата. Не знам как ториш, но си намали дозите да речем наполовина. Аз гледам Лимнофилата - хвръкне ли нагоре и нарядко, значи прекалявам и намалям торенето.

[anasarka]

При мен пък, Cardamine lyrata /Паричката/  листата по стеблото излизат на по- рядко /разредени/  , сякаш стеблото се издължава.Немога да разбера , защо... Нямам липси. Виждал съм други аквариуми с това растение, ами не е така... Листата  са на гъсто излезнали и така изглегда по- красива.

Издължаването на стеблото между листата (междувъзлието) се дължи на по-слабото осветление, а скъсяването на междувъзловото пространство на по-силното осветление.
http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=124

[M14iro]

anasarka, аквариума е 70л., 36см воден стълб и висящо осветително тяло,с 2х30в.т8,което стои на 7-8см от повърхноста

[anasarka]

anasarka, аквариума е 70л., 36см воден стълб и висящо осветително тяло,с 2х30в.т8,което стои на 7-8см от повърхноста

Растоянието между листата стоящи най-отдолу до грунда по-голямо ли е от растоянието на най-горните листа?
Това 2 х 30в. нищо не ми говори освен колко ток ще плащаш. Ако искаш си направи експеримент свали максимално ниско осветлението и наблюдавай как това влияе на растоянието между листата.

[M14iro]

"Това 2х30в. нищо не ми говори" - не те разбирам, би ли ми пояснил.  А растоянието е едно и също... 

[anasarka]

"Това 2х30в. нищо не ми говори" - не те разбирам, би ли ми пояснил.  А растоянието е едно и също... 

Имам в предвид какви са лумените и индекса на цветопредаване, на тези две пури които имаш.
При мен независимо от стебленото растение което имам включая и това за което става на въпрос се наблюдава скъсяване на междувъзловото пространство с доближаването до лампите. Когато намаля осветлението на аквариума си междувъзловото растояние на стеблените ми растения се увеличава и обратно, когато го увелича то се скъсява.

[M14iro]

 "ФИЛИПС" - 865 -2300лм. и "Силваня Аквастар"- 10 000к.- 1700лм, общо-4000 lm.   Аз имам една теория, мисля , че е от неравномерното подаване на ЦО-то , тъйкато съм с мая и захар.

[anasarka]

При мен растоянието зависи от силата на осветлението, при теб незнам, какво друго може да окаже влияние. 

[M14iro]

...ЦО-то е ...., само то е.

[bustama]

Здравейте,
Искам да сподела с вас едни мои наблюдения за липси на желязо при растенията.
Конкретния пример е с Hydrocotyle leucocephala(Паричка).
Лично мое мнение, това растение е голям консуматор на нитрати(азот), желязо,магнезий- и цялата таблица  - както и да е. Това е растението по което общо взето разбирам какво става в аквариума, следейки неговия "апетит" най-вече за  желязо, освен по-горе( в първият пост от темата) описаните липси наблюдавам, че при намалени нива на желязото, растението расте с тънки и къси дръжки.
До колко това е вярно незная, ще се радвам някой ако е наблюдавал подобни симптоми да ги сподели- това е от мен. 

Поправих си названието на паричката,  че съм писал глупости.

[NO CARRIER]

Понякога и те могат да ни бъдат полезни.  



Смених картинката с български надписи.

[Penta]

Смених картинката с български надписи.

За което благодарим .

[chernevski]

Здравейте,
искам да попитам имам малък проблем с растенията.
Rotala – растението е засадено преди 40 дни растеше добре но нещо стана, новите връхчета стават прозрачни и умират.
От какво може да е? 

[Amev]