• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
Акваскейпинг конкурс
  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

Как правилно се подават микро и макроелементи?

Започната от Барбарон, 18.05.2014 21:09

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Барбарон

На много места във форума срещам препоръка, че подаването на микро и макроелементи не се прави в един и същи ден, а се редуват, примерно през ден. Въпросът ми е защо. Какво ще стане, ако микро и макро се подават заедно? От една страна ми е любопитно да разбера, а от друга - напълно е възможно в аквариума да има едновремен недостиг на желязо и фосфор (примерно). Ако се добави само желязото, растенията ще имат недостиг на фосфор, а не трябва разстежа им да се лимитира по него. И обратното - липсата на желязо ще се отрази отново на растежа им.

77


danielm

Логиката на торенете микро/ макро през ден е, че растенията ползват буфери и трупат запаси.
Така във водата никога няма и от двете или нивата падат до ниски стойности и на водораслите все нещо им липсва.

zariio

Слагам всеки ден микро и макро.Единствено не ги смесвам заедно преди употреба.
Влияние обаче оказва и субстрата.
И един елемент да липсва на растенията знам че изхвърлят всичко останало и така се възползват водораслите.

Борис Христов

    Аз също торя всеки ден с всичко, и смея да твърдя...не по малко.

Sent from my SM-P600 using Tapatalk


petko

Прието е като някакво правило дори и да е в един ден да се разминава подаването им.По важно е желязото да се добавя сутрин. Макрото вечер например.
Всеки си решава каква схема на подаване на торове да си избере.
Схемата на подаване няма как да доведе до недостиг.
Растенията имат способноста да се запасяват с макро и микро елементи. Запасите от нитрат и фосфат са в по големи количества.Може и да се прескочи някой ден в подаването им.
Обикновено в торовете желязото е в двувалентна форма,която сравнително бързо преминава в тривалентна затова е по добре сутрин да се слага.Растенията усвояват и двете форми.Просто двувалентното им е по лесно.

Барбарон

Понякога имам нужда да сипвам макро и микро в един и същи ден. Дължи се най-вече на добавяне на повече растения, подмяната на някои от тях или израстването им - все фактори, които на този етап трудно позволяват определяне на точна седмична доза, която да се разхвърля по дни. Т.е. нуждата ми от торене постоянно се увеличава, но не пропорционално за всички елементи. Та и затова повдигнах този въпрос. Днес, например, освен Profito, се наложи да добавя още желязо, а заедно с това и фосфати. До 2 дена нитратите ще паднат значително, а това отново ще съвпадне с добавянето на микроелементи.

Edit. danielm е пуснал мнение докато пиша своето. Само по себе си торенето в оптимални за растенията количества, дори с лек излишък, не е предпоставка за поява на водорасли. Напротив, доброто торене + Со2 + светлина не позволяват поява на водорасли. Или поне така се твърди в една преведена и публикувана във форума статия. Буфера би се използвал при липса на определени елементи, като той е доста бърз за микрото и много бавен за макрото. Освен това фосфатите и нитратите, освен ако не са на изчерпване, не са тригери за водораслите. И обратното, ниски стойности на фосфати са една от причините за поява на водорасли.

Цитат на: petko в 18.05.2014 22:10
Всеки си решава каква схема на подаване на торове да си избере.

Да, така е, но понеже на няколко места срещам твърдението, че макрото не трябва да се подава с микрото, реших да попитам дали е така и защо.

Цитат на: petko в 18.05.2014 22:10
Прието е като някакво правило дори и да е в един ден да се разминава подаването им.По важно е желязото да се добавя сутрин. Макрото вечер например.

Пак се върщаме в изходна позиция. Защо? От гледна точка на лично удобство, заради растенията или заради друго?

petko

Желязото реагира с фосфора и се образуват неразтворими соли FeP04.

77

Цитат на: petko в 18.05.2014 23:11
Желязото реагира с фосфора и се образуват неразтворими соли FeP04.
а готовите фирмени торове как са направени?при тях защо не реагира?

petko

Цитат на: 77 в 18.05.2014 23:11
а готовите фирмени торове как са направени?при тях защо не реагира?

Колко са готовите фирмени торове ,които съдържат в един разтвор желязо и фософор?
Хелатираното желязо по бавно или не реагира фосфора.

zariio

Именно затова просто не ги смесвам заедно преди употреба.Вярно е че са рядкост такива торове но един такъв за който знам е на Tropica а там мисля не биха си позволили лукса да предложат нещо некачествено.
Това е мое лично мнениe.

Никога не съм разчитал на буфера за който се говори при растенията.
Разчитам на този при субстрата.

77

е и аз за тора тропика се пърчех...но той май единственият.
може и така де е на теория. но на практика няма голямо значение.
сега се сещам че и торовете за цветя  са смесени,и от тях съм слагал когато е стабилен аквариума.

petko

Да не са в един разтвор основната причина си е в дозирането.

Желязо и фосфор. :-)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=140402

evgeni200

Буфера на водата да не реагират е Ph < 7, когато желязото остава свързано с хелатора  :-)

77

последно, може ли да се добавят един след друг двата тора?
и при тропика защо са заедно при единият им продукт?

evgeni200

Няма проблем заедно ако Ph на водата го държи свързано с хелаторите,
EDTA се разпада при Ph>6,5
DTPA се разпада при Ph>7,5 (тук може и 7 да беше)
Затова и за отглеждане на растения се препоръчва Ph ~ 6,5

77

аз торя около 4 часа след като се е пуснало со2 , при всички положения пх е станало под 6.5
затова са ми се получавали нещата...
мерси.

Барбарон

Ако правилно съм разбрал, до тук:

1. Може в една бутилка да се смесва дневната или седмичната доза микро и макро, ако това се прави във вода (водата в бутилката) с pH не по-високо или равно на 6.5.
2. Микро и макро може да се добавя едновремено (при изпълнена т.1) или непосредствено едно след друго, ако водата е с pH по-малко или равно на 6.5.
3. При вода в аквариума с pH>6.5 би било добре подаването на микро и макро да се раздели, примерно на период от 12 часа, за да могат растенията да усвояват и едното, и другото, а ако субстрата го позволява - и той да генерира добър буфер от двете.
4. Ако водата е с pH>6.5 и се добавят едновремено макро и микро, ефекта от тях ще клони към 0.

evgeni200

Може да ги смесиш в една бутилка ако:
- има консервант в бутилката и няма бактерии(също разрушават хелаторите)
- Пх в бутилката трябва да е на долната граница на устойчивост на хелаторите в микро тора


evgeni200

Мда, обаче има голяма раzлика между C10H12N2O8FeNa•3H2O и Fe2, Fe3
Разлика има също и между микроелемент желязо(Fe)- спрямо компексона C10H12N2O8FeNa (Fe - EDTA) съдържащ 13% от микроелемента (Fe)

Барбарон

Цитат на: evgeni200 в 19.05.2014 13:01
Може да ги смесиш в една бутилка ако:
- има консервант в бутилката и няма бактерии(също разрушават хелаторите)
- Пх в бутилката трябва да е на долната граница на устойчивост на хелаторите в микро тора

Да. Аз под бутилка имах предвид 0.5 литра от минерална вода, в която си забърквам предварително нещата, разтварям ги и после сипвам в аквариума.

Понеже не опровергаваш това:
Цитат на: Барбарон в 19.05.2014 12:12
3. При вода в аквариума с pH>6.5 би било добре подаването на микро и макро да се раздели, примерно на период от 12 часа, за да могат растенията да усвояват и едното, и другото, а ако субстрата го позволява - и той да генерира добър буфер от двете.

явно правилно съм го разбрал. Пък и petko по-горе спомена същото. Но пък тогава идва ред на следващия въпрос. Какво се случва в аквариум с доста растения и риби, в който pH заради пускане и спиране на Со2 играе, когато вместо дневна, добавим седмична доза торове (микро и макро)? Или примерно подадем макрото като седмична доза, а микрото всеки ден или през ден? По обясненията до тук излиза, че желязото и фосфата няма да си вършат работата и още през първата нощ на спиране на Со2 и покачване на pH ще има разпад и евентуално ненужни съедиения. Конкретно в моя случай, подавам 1 път седмично нитрати, 2 пъти седмично фосфати и през ден микро от Профито. Когато желязото падне и Профито не го компенсира достатъчно, добавям и само желязо с микрото. Тестовете на Сера отчитат през цялата седмица желязо, фосфати и нитрати в определени стойности. Което поражда още един въпрос - дали мерят желязото и фосфата във вида, който е нужен за растенията или не? Разбира се, основно следя растенията за липси и начин на растеж, тестовете само допълват картинката и служат за статистиката, но това в случая не е важно.

evgeni200

Разпада на хелатора се влияе основно от:
- Рн
-светлина
-бактерии
В аквариум с Рн>7 се отглеждат цихлиди  :-)
Да ги забъркаш заедно трябва да знаеш всеки отделен микро елемент с какво точно е хелатиран и да стабилизираш конкретния разтвор.

petko

В аквариума желязото пада с 50% след 2часа за Fe - EDTA при Рн до 6,5 и Кн 3,а за едно денонощие напълно.При по-голямо Рн това става по-бързо.Без хелатор желязото много бързо образува неразтворими съединения с фосфора и органиката във водата.
Разделното подаване на желязо и фосфор се обуславя от това ,че обикновенно Рн е между 6,5 и 7 (масовите аквариуми).Там където се потдържа постоянно Рн<6,5 кога се дават няма толкова значение.
Важно е микроелементите да се дават в началото на световия ден,защото растенията ги усвояват само по време на фотосинтезата.Макроелементите се усвояват денонощно.
Колко и кога да се подават,дали всеки ден или през ден зависи от това какъв е аквариума-бърз или бавен(съответно осветление,СО2).
Лично аз противно на логиката слагам микро+Fe един път в седмицата,но аквариума не е бърз и не съм забелязал хлороза.
В общи случаи за желязото по опасна е разтворената органика от колкото фосфора.
Какво мери теста за желязо,кой може да ти каже.За мен си остава най-подвеждащия тест.