Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Химия => Темата е започната от: Барбарон в 18.05.2014 21:09

Титла: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: Барбарон в 18.05.2014 21:09
На много места във форума срещам препоръка, че подаването на микро и макроелементи не се прави в един и същи ден, а се редуват, примерно през ден. Въпросът ми е защо. Какво ще стане, ако микро и макро се подават заедно? От една страна ми е любопитно да разбера, а от друга - напълно е възможно в аквариума да има едновремен недостиг на желязо и фосфор (примерно). Ако се добави само желязото, растенията ще имат недостиг на фосфор, а не трябва разстежа им да се лимитира по него. И обратното - липсата на желязо ще се отрази отново на растежа им.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: 77 в 18.05.2014 21:09
Аз сипя всичко всеки ден по малко.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: danielm в 18.05.2014 22:10
Логиката на торенете микро/ макро през ден е, че растенията ползват буфери и трупат запаси.
Така във водата никога няма и от двете или нивата падат до ниски стойности и на водораслите все нещо им липсва.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: zariio в 18.05.2014 22:10
Слагам всеки ден микро и макро.Единствено не ги смесвам заедно преди употреба.
Влияние обаче оказва и субстрата.
И един елемент да липсва на растенията знам че изхвърлят всичко останало и така се възползват водораслите.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: Борис Христов в 18.05.2014 22:10
    Аз също торя всеки ден с всичко, и смея да твърдя...не по малко.

Sent from my SM-P600 using Tapatalk

Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 18.05.2014 22:10
Прието е като някакво правило дори и да е в един ден да се разминава подаването им.По важно е желязото да се добавя сутрин. Макрото вечер например.
Всеки си решава каква схема на подаване на торове да си избере.
Схемата на подаване няма как да доведе до недостиг.
Растенията имат способноста да се запасяват с макро и микро елементи. Запасите от нитрат и фосфат са в по големи количества.Може и да се прескочи някой ден в подаването им.
Обикновено в торовете желязото е в двувалентна форма,която сравнително бързо преминава в тривалентна затова е по добре сутрин да се слага.Растенията усвояват и двете форми.Просто двувалентното им е по лесно.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: Барбарон в 18.05.2014 22:10
Понякога имам нужда да сипвам макро и микро в един и същи ден. Дължи се най-вече на добавяне на повече растения, подмяната на някои от тях или израстването им - все фактори, които на този етап трудно позволяват определяне на точна седмична доза, която да се разхвърля по дни. Т.е. нуждата ми от торене постоянно се увеличава, но не пропорционално за всички елементи. Та и затова повдигнах този въпрос. Днес, например, освен Profito, се наложи да добавя още желязо, а заедно с това и фосфати. До 2 дена нитратите ще паднат значително, а това отново ще съвпадне с добавянето на микроелементи.

Edit. danielm е пуснал мнение докато пиша своето. Само по себе си торенето в оптимални за растенията количества, дори с лек излишък, не е предпоставка за поява на водорасли. Напротив, доброто торене + Со2 + светлина не позволяват поява на водорасли. Или поне така се твърди в една преведена и публикувана във форума статия. Буфера би се използвал при липса на определени елементи, като той е доста бърз за микрото и много бавен за макрото. Освен това фосфатите и нитратите, освен ако не са на изчерпване, не са тригери за водораслите. И обратното, ниски стойности на фосфати са една от причините за поява на водорасли.

Цитат на: petko в 18.05.2014 22:10
Всеки си решава каква схема на подаване на торове да си избере.

Да, така е, но понеже на няколко места срещам твърдението, че макрото не трябва да се подава с микрото, реших да попитам дали е така и защо.

Цитат на: petko в 18.05.2014 22:10
Прието е като някакво правило дори и да е в един ден да се разминава подаването им.По важно е желязото да се добавя сутрин. Макрото вечер например.

Пак се върщаме в изходна позиция. Защо? От гледна точка на лично удобство, заради растенията или заради друго?
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 18.05.2014 23:11
Желязото реагира с фосфора и се образуват неразтворими соли FeP04.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: 77 в 18.05.2014 23:11
Цитат на: petko в 18.05.2014 23:11
Желязото реагира с фосфора и се образуват неразтворими соли FeP04.
а готовите фирмени торове как са направени?при тях защо не реагира?
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 18.05.2014 23:11
Цитат на: 77 в 18.05.2014 23:11
а готовите фирмени торове как са направени?при тях защо не реагира?

Колко са готовите фирмени торове ,които съдържат в един разтвор желязо и фософор?
Хелатираното желязо по бавно или не реагира фосфора.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: zariio в 18.05.2014 23:11
Именно затова просто не ги смесвам заедно преди употреба.Вярно е че са рядкост такива торове но един такъв за който знам е на Tropica а там мисля не биха си позволили лукса да предложат нещо некачествено.
Това е мое лично мнениe.

Никога не съм разчитал на буфера за който се говори при растенията.
Разчитам на този при субстрата.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: 77 в 18.05.2014 23:11
е и аз за тора тропика се пърчех...но той май единственият.
може и така де е на теория. но на практика няма голямо значение.
сега се сещам че и торовете за цветя  са смесени,и от тях съм слагал когато е стабилен аквариума.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 18.05.2014 23:11
Да не са в един разтвор основната причина си е в дозирането.

Желязо и фосфор. :-)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=140402 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=140402)
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: evgeni200 в 18.05.2014 23:11
Буфера на водата да не реагират е Ph < 7, когато желязото остава свързано с хелатора  :-)
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: 77 в 18.05.2014 23:11
последно, може ли да се добавят един след друг двата тора?
и при тропика защо са заедно при единият им продукт?
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: evgeni200 в 19.05.2014 00:12
Няма проблем заедно ако Ph на водата го държи свързано с хелаторите,
EDTA се разпада при Ph>6,5
DTPA се разпада при Ph>7,5 (тук може и 7 да беше)
Затова и за отглеждане на растения се препоръчва Ph ~ 6,5
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: 77 в 19.05.2014 00:12
аз торя около 4 часа след като се е пуснало со2 , при всички положения пх е станало под 6.5
затова са ми се получавали нещата...
мерси.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: Барбарон в 19.05.2014 12:12
Ако правилно съм разбрал, до тук:

1. Може в една бутилка да се смесва дневната или седмичната доза микро и макро, ако това се прави във вода (водата в бутилката) с pH не по-високо или равно на 6.5.
2. Микро и макро може да се добавя едновремено (при изпълнена т.1) или непосредствено едно след друго, ако водата е с pH по-малко или равно на 6.5.
3. При вода в аквариума с pH>6.5 би било добре подаването на микро и макро да се раздели, примерно на период от 12 часа, за да могат растенията да усвояват и едното, и другото, а ако субстрата го позволява - и той да генерира добър буфер от двете.
4. Ако водата е с pH>6.5 и се добавят едновремено макро и микро, ефекта от тях ще клони към 0.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: evgeni200 в 19.05.2014 13:01
Може да ги смесиш в една бутилка ако:
- има консервант в бутилката и няма бактерии(също разрушават хелаторите)
- Пх в бутилката трябва да е на долната граница на устойчивост на хелаторите в микро тора
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 19.05.2014 14:02

(http://s30.postimg.org/ynvsemrxd/image.jpg) (http://postimage.org/)
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: evgeni200 в 19.05.2014 14:02
Мда, обаче има голяма раzлика между C10H12N2O8FeNa•3H2O и Fe2, Fe3
Разлика има също и между микроелемент желязо(Fe)- спрямо компексона C10H12N2O8FeNa (Fe - EDTA) съдържащ 13% от микроелемента (Fe)
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: Барбарон в 19.05.2014 16:04
Цитат на: evgeni200 в 19.05.2014 13:01
Може да ги смесиш в една бутилка ако:
- има консервант в бутилката и няма бактерии(също разрушават хелаторите)
- Пх в бутилката трябва да е на долната граница на устойчивост на хелаторите в микро тора

Да. Аз под бутилка имах предвид 0.5 литра от минерална вода, в която си забърквам предварително нещата, разтварям ги и после сипвам в аквариума.

Понеже не опровергаваш това:
Цитат на: Барбарон в 19.05.2014 12:12
3. При вода в аквариума с pH>6.5 би било добре подаването на микро и макро да се раздели, примерно на период от 12 часа, за да могат растенията да усвояват и едното, и другото, а ако субстрата го позволява - и той да генерира добър буфер от двете.

явно правилно съм го разбрал. Пък и petko по-горе спомена същото. Но пък тогава идва ред на следващия въпрос. Какво се случва в аквариум с доста растения и риби, в който pH заради пускане и спиране на Со2 играе, когато вместо дневна, добавим седмична доза торове (микро и макро)? Или примерно подадем макрото като седмична доза, а микрото всеки ден или през ден? По обясненията до тук излиза, че желязото и фосфата няма да си вършат работата и още през първата нощ на спиране на Со2 и покачване на pH ще има разпад и евентуално ненужни съедиения. Конкретно в моя случай, подавам 1 път седмично нитрати, 2 пъти седмично фосфати и през ден микро от Профито. Когато желязото падне и Профито не го компенсира достатъчно, добавям и само желязо с микрото. Тестовете на Сера отчитат през цялата седмица желязо, фосфати и нитрати в определени стойности. Което поражда още един въпрос - дали мерят желязото и фосфата във вида, който е нужен за растенията или не? Разбира се, основно следя растенията за липси и начин на растеж, тестовете само допълват картинката и служат за статистиката, но това в случая не е важно.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: evgeni200 в 19.05.2014 16:04
Разпада на хелатора се влияе основно от:
- Рн
-светлина
-бактерии
В аквариум с Рн>7 се отглеждат цихлиди  :-)
Да ги забъркаш заедно трябва да знаеш всеки отделен микро елемент с какво точно е хелатиран и да стабилизираш конкретния разтвор.
Титла: Re: Как правилно се подават микро и макроелементи?
Публикувано от: petko в 19.05.2014 17:05
В аквариума желязото пада с 50% след 2часа за Fe - EDTA при Рн до 6,5 и Кн 3,а за едно денонощие напълно.При по-голямо Рн това става по-бързо.Без хелатор желязото много бързо образува неразтворими съединения с фосфора и органиката във водата.
Разделното подаване на желязо и фосфор се обуславя от това ,че обикновенно Рн е между 6,5 и 7 (масовите аквариуми).Там където се потдържа постоянно Рн<6,5 кога се дават няма толкова значение.
Важно е микроелементите да се дават в началото на световия ден,защото растенията ги усвояват само по време на фотосинтезата.Макроелементите се усвояват денонощно.
Колко и кога да се подават,дали всеки ден или през ден зависи от това какъв е аквариума-бърз или бавен(съответно осветление,СО2).
Лично аз противно на логиката слагам микро+Fe един път в седмицата,но аквариума не е бърз и не съм забелязал хлороза.
В общи случаи за желязото по опасна е разтворената органика от колкото фосфора.
Какво мери теста за желязо,кой може да ти каже.За мен си остава най-подвеждащия тест.