Азотен цикъл - Дискусия

[bigbeer]

Да си пуснеш рибите след 24 часа си е чисто убиство.На водата и трябва поне седмица-две да се завърти азотния обмен =-OКаквито и препарати да сложиш не могат да го заместят ,да го ускорят-ДА,но НЕ и да го заместят

Всъщност това е един мит, който не виждам защо трябва да се поддържа повече. Да пуснеш рибките си след 24 часа, не е никакво самоубийство.. както и да ги пуснеш веднага - Това обаче не е препотъчително, заради гореизложените причини. В повечето от подобни стартове на аквариуми - рибките оцеляват, недай си боже някакъв 'стартер' пък да сложиш. Не бива да се плашат хората без зор, акваристиката не е толкова сложно хоби..

[Живко]

Това е така, но ако старта на аквариума се прави от някой, който знае какво прави.

В 99% от случаите, когато процедурата се прави от начинаещ следва масов мор.
За това и не се дават такива съвети , защото точно начинаещият не знае какво да "отбере" от това, което чете.
При какъвто и да е старт на аквариум няма работещ азотен цикъл. Определено рибите има с какво да се тровят и дори да не умрат може да останат увредени за винаги.

Всъщност препоръката за пускане само на "стартови" риби в нов аквариум изобщо не е мит, а нещо като застраховка.
Като закона за използването на алкохол при шофиране. Има прекалено ниска граница, според някои, но това е превантивно. Точно заради тези някои, които са на ръба.

[MIRRO]

Каква е идеята да пуснеш рибките от един стабилизиран аквариум в среда в която азотния цикъл не се е завъртял.Това си е доста стресова ситуация ,а стреса ака не се лъжа е от първите причини за смъртността.Това е все едно да те вземем от чистия Троянски балкан и да те заселим в Кремиковци

[bigbeer]

  Като гледам на къде вървят нещата с Кремиковци, и в София скоро ще си имате чист въздух. 

По темата: Преди 25-30 години, когато започнах сам да си купувам рибета и 'правя' аквариумчета - за този азотен цикъл никой не говореше, но това не значи, че го е нямало. Просто тогава не съм знаел още една причина от която могат да се гътнат рибетата.  Съсипвал съм рибки, и то доста по най-различни начини, но най-малко съм загубил при начален старт. Отначало си ги гледах в празни аквариуми, само с едно камъче за въздух. Всъщност ти замислял ли си се доколко са "стабилизирани" повечето "бази" за развъждане на рибоци? Аз съм влизал само в една, в която 'бъбреците' са най-обикновенни 'дунапренчета', а водата се сменя на части отвреме на време.
Всъщност аз винаги съм поддържал тезата за началното изчакване и стабилизация.. ама повечето начинаещи са нетърпеливи.
А без някакви 'стартови' рибета, както е споменал Живко - много трудно ще стигнем до азотен цикъл

[Живко]

Точно преди 25 години четях разни книжки и навсякъде пишеше, че трябва да се изчака с пускането на основното население. Е, предполагам не навсякъде, но сериозните четива засягаха въпроса със стартирането на аквариумите. Коментираше се и въпросът с азотният цикъл. Не с химически формули, но беше добре обяснено, какво става с азота и окисляването. Също и какво се получава при натрупването на много нитрати в комбинация с високо РН. Честно казано не обръщах много голямо внимание на тези научни писания, но пък спазвах процедурите за старт и не съм имал съществени проблеми.

Въпросът с базите е коренно различен и няма нищо общо с любителският аквариум. Понеже съм бил и този тупан със сигурност знам, че ако не ти е добре филтрирана водата следва масов мор. А филтрирана вода се получава точно с тези дунапренчета. Те са и винаги са били ефективни. Особено по дълго използваните. Водата не се сменя от време на време, а редовно, защото така се осигурява изхвърляне на отровите и осигуряване на микроелементи изключително необходими за израстването на рибата. Въпросът седи като при растенията. Храна може да има в изобилие, но ако ги няма витамините аминокиселините и солите, няма растеж.
: 05.07.2009г 10:10чЗа базите отдавна са измислени и по-добри варианти за филтрация. Повечето хора с големи бази и знания в това, с което са се захванали, филтрират качествено.

[petkob]

Виждал съм опитни акваристи да се присмиват на шишенцата и ампулите с бактерии, но аз вярвам в ползата от тях и стартирам ускорено, изсипвайки във филтъра указаната от тях доза (примерно SafeStart на Tetra).

Някои от проблемите с осъществяването на класическия цикъл са следните:

1. Трябва да се мерят азотните показатели, за да се знае в коя фаза се намира цикъла, а не всеки е готов да отдели пари за тестове.

2. Трябва да се сложи органика, която да подхрани бактериите (било амоняк, било храна за рибки), а количеството й също е трудно да се уцели без тестове. Няма полза  да се върти вода цял месец, ако няма храна за тях. Цикълът не може да завърши, ако изобщо не е започвал.

[MIRRO]

За азотния цикъл е коментирано много във форума няма нужда да се повтаряме.Мисля ,че всички сме на едно мнение ,че не е добре да се пускат риби в туко що стартиран аквариум.Ясно е ,че параметрите на водата няма да се окажат толкова решаващ.Все пак си мисля ,че се стремим да им осигурим благоприятни условия за живот.
Както аз ,а сигурен съм е много други членове на форума в началото на своето хоби са топвали новозакупените рибки от магазина директно в аквариума и това не винаги е довеждало до фатален изход.

http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=4

[petkob]

Явно не си чел внимателно, щом мислиш, че сме на едно мнение. Важни са именно условията, които си създал, не времето, което ще оставиш да мине, преди да вкараш рибките в аквариума.

При липса на захранване на бактериите те изобщо няма да се размножат в нужното количество. Ако пък вече си ги размножил, но после си ги оставил да умрат от глад, преди да вкараш рибките, пак започваш от нулата и илюзията, че нещо си направил, няма да спаси животинките.

[dok70]

Твърде ме съмнява в бактериалните култури на кварталното магазинче примерно, да е останало някакъв живот, но това е друга тема. Поне като си давате парите, гледайте срока на годност!
И в старите книжки си беше много добре развит въпроса за азотния цикъл. Но да вмъкна и още едно понятие от там - "стара аквариумна вода". Те това е истинския еликсир за завъртане на цикъла в новостартиран аквариум.
В бази за интензивно отглеждане на риби и двете понятия нямат място. Там нещата стоят по коренно различен начин и не може да се говори за стабилен аквариум. Това не е адекватна база за сравнение. А между другото и простите дунапренки си вършат работата, ако знаеш как.

[bigbeer]

В заключение: След кратката дискусия по темата, както и опитите тя да бъде изместена в ляво и дясно, до какъв извод стигаме?

Да си пуснеш рибите след 24 часа си е чисто убиство.На водата и трябва поне седмица-две да се завърти азотния обмен Каквито и препарати да сложиш не могат да го заместят ,да го ускорят-ДА,но НЕ и да го заместят

Аз обаче, пак не съм съгласен. Както и не съм съгласен, че за да си имаш едно нормално аквариумче в къщи, задължително трябва да си завършил ихтиология, химия, биология и поне една инженерна наука.. 
А относно 'дунапренчетата' - както са вършили работа преди 20-30 години, така и сега си вършат работа, тук спор нема.. Ама нали искаме да сме в крак с модата, и да усложняваме нещата, в желанието си да покажем пред другите колко сме запознати и начетени, извисявайки акваристиката до нивата на едва ли не едно утопично изкуство.. понякога се самозабравяме. Не помним от къде сме тръгнали.. а това само спъва развитието на нашето хоби, и троши хатъра на новото попълнение.

[N.Nobs]

Бира, не си прав мойто момче.Сега се връщам от риба и понеже останах едно грозно капо (не само аз де, целия гьол (един 20 см. клен ли беше, кефал ли беше, не го броя  )) та ще ти дам една аналогия - преди 25 години когато ловеше в най-добрия случай със стъклопластова тояга пак ти вършеше работа, нали?Да не забравяме Делфин-чето!Същото е със съвременната акваристика - пак можеш да си гледаш рибите с дунапренче ма е по-гот с канистер.

А що се отнася до азотния цикъл смятам че е по-добре един начинаещ акварист да се постресне малко в началото и ако се изплаши - добре (няколко рибки по малко ще отидат в тоалетната) , а ако не се уплаши и реши да прочете малко преди да се захване с акваристиката още по-добре - просто ще намалеят темите от рода на - "Помощзлатнатамирибкаумря"

А ако все пак искаш да си говорим за процеси, бих ти предложил да обсъдим ферментацията 

[bigbeer]

1. Бира, не си прав мойто момче.Сега се връщам от риба и понеже останах едно грозно капо (не само аз де, целия гьол (един 20 см. клен ли беше, кефал ли беше, не го броя  )) та ще ти дам една аналогия - преди 25 години когато ловеше в най-добрия случай със стъклопластова тояга пак ти вършеше работа, нали?Да не забравяме Делфин-чето!Същото е със съвременната акваристика - пак можеш да си гледаш рибите с дунапренче ма е по-гот с канистер.

2. А що се отнася до азотния цикъл смятам че е по-добре един начинаещ акварист да се постресне малко в началото и ако се изплаши - добре (няколко рибки по малко ще отидат в тоалетната) , а ако не се уплаши и реши да прочете малко преди да се захване с акваристиката още по-добре - просто ще намалеят темите от рода на - "Помощзлатнатамирибкаумря"

3. А ако все пак искаш да си говорим за процеси, бих ти предложил да обсъдим ферментацията 

По 1-а точка мога да ти изкажа искрените ми съболезнования на колега риболовец. Знам какво е капо, дано поне бирата е била студена Трябваше да приемеш предложението на Дидо за Зеленка, от него снощи разбрах, че след прецизно претегляне на улова край нос Калиакра, резултатите са били около 4 1/2 кила сафрид с размери 70-100 мм!!!

По точка 2, не съм съгласен и с теб Абе всеки е уморил поне една дузина рибета, практиката е също важна част от опознаването на хобито, и просто не виждам как ще се прескочи това.. а за азотният цикъл, ако искат нека четат. Всички знаем колко обичат да четат децата ни Възрастовата граница пада и в аква-форумната ни област.. а теми от рода "рипката ми омря", ще има все повече и повече. Нека ги оставим сами да проумеят и да се научат да четат, вместо да ги плашим.

А по точка 3, мога да ти осигуря дори и база за изследване на ферментационни процеси, след 15 септември на ранчото. Там надълго и на широко ще дискутираме, анализираме и следим от близо самият процес. Естествено по време на работа ще се тестват и дестилати преминали различни стадии на ферментация.  

[Tiro]

Да се изкажа и аз (неподготвен) гледам рибки да кажем от 96-та и само първия път съм чакал месец преди да пусна риби, винаги досега съм ползвал помпичка с филтър и проблеми със старта не съм имал. На 40 литровия (първия ми аквариум) сменях част от водата веднъж седмично, на 120 литровия веднъж на 6 месеца. Проблеми съм имал като донеса от магазина нова риба (защото не и правя карантина - голяма грешка) всичките ми стартове са след няколко годишен успешен живот, но или болест умори всичко или аквариума за бебета падне в големия и двата се счупят или като си взема нов,  и последно като се преместих. Тестове, канистри, СО2, торене и други никога не съм ползвал. Та някой да си залага главата, че така не се прави значи е ... , НО .... има едно "но" - напълно съм съгласен, че в книгите, както и тук във форума пише правилния начин и така както го правя не е правилно!

сега съм решил да си взема вътрешен филтър - заради шума - не за друго, а от последния старт сменям по често водата ама това с карантината пак го пропускам 

а имам и един въпрос - в магазините стабилизирани ли са аквариумите?
аз мисля - не. Така, че в заключение ще цитирам:

Всъщност това е един мит, който не виждам защо трябва да се поддържа повече. Да пуснеш рибките си след 24 часа, не е никакво самоубийство.. както и да ги пуснеш веднага - Това обаче не е препотъчително, заради гореизложените причини. В повечето от подобни стартове на аквариуми - рибките оцеляват

Не бива да се плашат хората без зор, акваристиката не е толкова сложно хоби..

П.С. Съболезнования за улова и това съм изпитвал - 14 часа за една 100гр. каракуда 

[petkob]

Но да вмъкна и още едно понятие от там - "стара аквариумна вода". Те това е истинския еликсир за завъртане на цикъла в новостартиран аквариум.

Това е един стар мит, който мислех, че отдавна е развенчан. Ако беше верен, смяната на водата щеше да е вредна вместо полезна.

В аквариумната вода има абсолютно нищожно количество нитрифициращи бактерии в сравнение с филтъра и грунда. Затова пък има много повече фосфати и нитрати, от които рибките нямат никаква нужда, а на растенията им стигат и хилядни части от тях. Да пренесеш грунд или дори камъни от стар аквариум има несравнимо по-голям смисъл.

Единственото нещо, с което аквариумната вода е по-добра от чешмяната е липсата на хлор, но тя се постига с престой от едно денонощие, стига човек да разполага със съдове с нужния обем.

[Живко]

Значи да разбирам, че ако направим 100% смяна на старата водата в аквариума с добре престояла не е никакъв проблем?