желязо

[Raven]

къде в софия има магазини за химия ,и как точно да си взема и сложа желязо без да оплескам нещата  :?:

[VassetZ]

Значи магазин с много химия има на площад "Славейков". Като цяло мястото си струва ...за второто нямам представа :oops:  :oops:  :oops:

[Raven]

да в този има много неща от този род нищо че е малко по скъпо, аз обаче имах предвид магазин за химикали.знам за един на околовръстното откъм студентски град,обаче и да ида там нямам представа какво да взема и как да го използвам.най много да си избия дискусите. :D този планта мин ми излезе през носа с тия чести смени на водата.дискуси+холандски аквариум-сложна работа :D

[niky]

Ами така е. Аз затова ти казвах, че ще си купувам. Има различни рецепти )). Но аз от химия много не разбирам.
Виж тук: http://ukrop.info/index.htm?file=http://www.msaqua.com/html/aqua/pmdd/pmdd.htm

[Raven]

много добър сайт.аз редовно преслушвам всички руски форуми и сайтове-много ценна инфо има там.лошото е че ми говорят за "железнъй купрос и пр" и това съвсем ме шашка.  :D  на първо време ще сложа желязо от пазара защото имам всички класически симптоми ,после ще видим.явно за добри растения си трябва химия-жалко за дискусите  

[sho]

Магазин за реактиви има на "Хладилника" до колелото на трамвая -ако не работи има(ше) табела на която пише тел!
Ако не там в илиенци има склад за химически матеряли - подминаваш складовата база - минаваш през цялотот село(квартал) и на отбивката към нови искър место да направиш ляв завой - продължаваш на правп - и после следваш табелите - работи ежедневно(за неделя не знам) и цените са поносими - аз от там си купувам железен трихлорид малко са им големи опаковките ама за сметка на това цените са им прилични  
А и според един познат - магазин за реактиви имало срещу "Плиска" в блока с рекалмата отгоре - аз го търсих и не го намерих ако ти се разхожда:)

[Raven]

ходих до илиянци-тия там са потопили плувката отвсякъде-сухият им трихлорид се пробил чувала и се втечнил! а и с течния нещо станало ...сигурно изсъхнал.ще търся на хладилника и ако намеря ще ви питам за дозировките.

[Boby_]

Аз си пазарувам от магазина на "Теоком" на ул. Кл. Охридски. Това е като тръгнеш от Студ. град към околовръстното по пътя за Бистрица от лявата страна малко след сервиза на Фиат. Мисля, че номерът е 69. Имат почти всичко, а и обслужват културно и не съм попадал на кофти стока от там. Лошото е, че работното им време е калпаво - от 10 до 17, като не бачкат събота и неделя.

[Raven]

взех си железен трихлорид,някой може ли да ми каже каква доза се слага.четох някой рецепти но досега не съм слагал и предпочитам да си питам.разтвора е течен-45%

Къде ги чете тия рецепти за железен трихлорид!!! Провери внимателно пак. Дай линк и ние да видим.
Аз го използвам единствено за разяждане на мед при направата на печатни платки!!! Провери пак преди да го сложиш

Aquariumbg.com

[sho]

взех си железен трихлорид,някой може ли да ми каже каква доза се слага.четох някой рецепти но досега не съм слагал и предпочитам да си питам.разтвора е течен-45%

Сакън с това се  разяждат  платки - в никъв случай не си го слагай в аквариума - нищо живо няма да остане - аз просто изкоментирах какво купувам от тях - не съобразих че можеш да не знаеш за какво се използва - сори  дано не си го използвал вече!!!
Предполагам е тебе ти трябва реактив - желязо ( желязо на прах само че изчистено от сички химически примеси).

[Raven]

е благодаря все пак че ми каза, всъщност аз си взех съвсем малко но така и не го сложих а си купих фирмено  на сера.а иначе ползвам руски и немски сайтове за химия но имам проблем с превода на техн. термини а никъде не намерих технически руско-български речник и за това се отказах.явно химия трябва да използва този който разбира-аз съм във съвсем друга област.

[sho]

Уф олекна ми че не са отишли рибите аз понеже не си бях в къщи и чак сега го видях - викам краи наредих го човека - ше по4ерпа по бира за извинения някога!

[Raven]

няма проблем,отказах се да си правя експерименти.всъщност железният трихлорид -Fe CI3x6H2O се слага в морски аквариум - 60 мг. на 100  литра така че сигурно не е било чак фатално но по добре че не съм пробвал.

[abaro]

Какво ще кажете за вредата от ръждата. Открих в малкото ми аквариумче нещо стоманено много ръждясало (явно малкия специалист е експериментирал нещо) Може ли да се натровят рибите и как да подходя?

[Raven]

тривалентно желязо влияе зле само на валиснерия и криптокорин понтидифлора , за рибки и други растения не съм чувал да има проблем.

[abaro]

Добре, дано да е така.

[dido]

Мани мани...То и на мене се оказа желязото проблем.

Отивам си на гости на аквариума и гледам - растенията жълтеят, някаква черна брада плъзнала. Мина ми през ума, че липсва нещо. Отскочих до Варна и купих комплект тестове. Нитрати, нитрити, амоняк, карбонати, фосфати - ОК, желязото се оказа 0. То в Добруджа - само варовици, тръбите явно читави - няма от къде да дойде това желязо. Майка ми спомена за някакви хапчета, дето се дават на анемични, с железен сулфат вътре. Отидох да ги разгледам в аптеката и се оказа, че освен железния сулфат вътре има една камара други аптекарски бъркочи. Позачесох се по главата откъде да го взема това желязо и ми хрумна - взех една стара тесла на баща ми и я емнах с пилата . За 5 минути си настъргах малко железни стружки и ги размесих в 2 литра чешмяна вода. Поразбърках я малко, отмерих пропорциите и я пуснах отново на теста - 0.5 мг/л - както си я гласих Сипах 1 л. в аквариума, останалото - утре.

Та някой да ми сподели - става ли идеята, дали това разтворено във вода желязо (стружки) е подходящо за растенията?

[abaro]

.... Поразбърках я малко, отмерих пропорциите ....

Добре че си разбъркал малко, а то иначе можеше цялата тесла да разтвориш     . Доколкото знам това желязо е полезно най-много за водорасълите.

[Raven]

абсолютно никакъв смисъл ,сложил си тривалентен железен окис - а именно ръжда която не се усвоява от растенията а само валиснерията умира от нея .
желязото трябва да е в стабилизирана с някаква киселина двувалентна форма.обикновенно се слага лимонтузу и се сипва по малко защото пак преминавав тривалентна за няколко часа.

а иначе по лесния вариант е направо да хакнеш една вик тръба - тя ще си ръждясва по малко, ама нямя файда :D

[dido]

Добре де, ако се сложи FeSO4 - железен сулфат - зелен камък - там е двувалентно желязото. Жена ми я разбира химията - твърди, че след разтварянето във вода на FeSO4 по-вероятно е в разтвора да преобладава двувалентно желязо.

Въобще тя твърди, че във водните разтвори на железни соли има смес от йони Fe++  и Fe+++, като може би по-стабилната е Fe++ формата, т.е. процентно двувалентните железни йони би трябвало да са повече.

[Raven]

ето една рецепта за правене на желязо в домашни условия.
взимаме двувалентен железен сулфат или "зелен камък" - FeSO47H2O , в сухата си форма е много стабилен но във воден разтвор се окислява за няколко часа и става неизползваем тривалентен разтвор, затова трябва да се стабилизира с киселина.има два варианта :

1. Със EDTA , етилендиаминтетраацетат - на 1 л вода се слагат 2.5 грама железен сулфат и 5 грама EDTA или 5 гр.трилон Б - от аптеката или от фотографско ателие. получава се раствор с концентрация 0.5 гр.л. или 500ppm. трябва да се добави и аскорбинова киселина - 5 гр на литър. този раствор е стабилен и може да искара около 1-2 месеца.

2. със лимонена киселина - на 1 л. вода 2.5 гр сулфат +5 гр. лимонена или аскорбинова киселина - този раствор не е много траен и искарва около 1-2 седмици.

дозировка:

препоръчителното съдържание на желязо в аквариума е 0.1 - 0.2 мг. л.  следователно и от двата раствора трябва да се слага 20 грама на ден на 100 литра вода при добре залесен аквариум.за по лесно това са 20 кубика от спринцовка.разтвора трябва да се слага всяка сутрин защото се окислява за няколко часа и няма смисъл да се слага на седмични дози.при това положени е ясно че количеството от втория метод е твърде много и е добре да се намали на половина при забъркването и да не се използва повече от една седмица.раствора трябва да стои на тъмно и хладно място.

[Raven]

току що си купих железен сулфат и калиев сулфат по един кг.
и двете са по левче.
от магазинче  за торове и семена на женския пазар-от лявата страна в къща , преди църквата.
далавера си е :D

[niky]

Сега остава и да действа

Как ще ги дозираш?

[Raven]

ами трябва да деиства , щам и великия амано казва че тва са двата наи важни елемента.
за дозировката и аз искам да попитам ,защото не съм сигурен дали смятам правилно,калият е 50% водорастворим калии+18%сяра.

желязото е 53.3 %разтвор , от него 19.5%желязо , останалото не пише какво е.

производител - Kali und Salz GmbH  - Германия
помогнете в сметките , пък ще черпя малко зелен камък и калии :D

[Raven]

забърках 5 гр.калии в 500гр.вода и сипах10 мл.в аквариума.засега няма видим резултат, в смисъл нищо още не е избуяло :D
лошото е че калият не се мери с тестове, хубавото - че и да се предозира - няма проблем .

[dido]

При тази дозировка си сипал общо 100 милиграма калий, ако приемем, че в 5-те грама калия е 100%. Това за твоя аквариум прави концентрация около 0.5 мг/л. Препоръчителните концентрации за калия са 10-40 мг/л. Ако изсипеш цялата бутилка няма да сбъркаш - ще ти стане концентрацията около 25 мг/л или по-малко, ако калия не е 100%.

[Raven]

и аз го сменах така , но реших да пробвам да го сипя на порции за 2-3 дни, защото сярата малко ме притеснява ако я сложа наведнъш.
друго не ми стана ясно- колко пъти да слагам това количество, ясно е че зависи от количествата смени на водата и скороста на усвояване от растенията.
никъде не мога да намеря информация  за скороста на усвояване.
маи е по добре всеки ден да сипвам по 10 грама от този раствор - поне така го препоръчват , и да се надявам че няма да се натрупа.

[dido]

10 грама е за около 50-на дена.

В книгата на Walstadt имаше един експеримент с отглеждане на дадено растение - май беше валиснерия - примерно за 6 месеца. След това го изсушава и прави анализ на сухата маса - какво по колко го има - примерно въглерод 300 милиграма, азот еди колко си и т.н. По тези данни  можеш доста грубо да сметнеш растението какво е изконсумирало за периода. Като сметнеш колко растения имаш в аквариума и събереш цифрите ще получиш консумацията на месец.

Това разбира се е яко относително - вероятно всеки вид има различно натрупване на определени елементи в тъканите, както и различна скорост на растеж според вида и условията. Въпреки това можеш да добиеш груба представа как стоят нещата. Очевидно обема на аквариума няма чак такова значение. Ключовите параметри са броя на растенията и скоростта им на растеж.

[77]

това как ви се струва  
Guaranteed Analysis:
- Total Nitrogen (N): 0.15%
--0.15% Water Soluble Organic Nitrogen (Cheleated agent)
- Iron (Fe): 0.26%
-- 0.26% Chelated Iron
- Manganese (Mn): 0.05%
-- 0.05% Chelated and soluble Manganese
- Zinc (Zn): 0.003%
-- 0.003% Chelated Zinc
- Boron (B): 0.0005%
- Copper (Cu): 0.0005%
-- 0.0005% Chelated Copper
- Molybdate (Mo): 0.0007%
-- 0.0007% Chelated Molybdate

[dido]

Комбинацията е добра - нитрати + микроелементи. Лошото е, че концентрациите са твърде малки и ще трябва да слагаш сериозни количества.

Тъй като го гледам - прилича ми на тора на Хаген. А там цифрите са здрави...

[Raven]

добре е , само дръж под око този 0.15% азот- че въпреки че не е много.и ако го слагаш по добре започни с по малки дози , защото аз още не мога да се оправя със зелените водорасли.

[ВЕЛИНСКИ]

Аз слагах калий на KRKA в моя аквариум - около 30 мг на 100 литра 4 поредни дни и ефекта беше поразителен - всичко растеше като за световно, в това число и зелените водорасли! Двата ми анубиаса пуснаха по 2 нови листа, а ехинодоруса ми пусна 4 листа и 3 издънки за седмица! Лошото е че целия тоя кеф се помрачи на петия ден след като цъфна цялата вода. Като спрях калия се избистри за 3 дни, но и растенията спряха да растат.

В момента анубиасите видимо изобщо не помръдват - дори новите им 2 листа си стоят малки, а по краищата на най-старите им листа видях зачатъци на черна брада която махнах механично с пръст. Явно обичат калий ама втори път няма да ги огрее  :?

[dido]

Нещо не ти разбирам дозата - 30 мг на литър ли си сложил или 30 мг за целите 100 литра?

Ако си сложил 30 мг за целите 100 литра как ги измери - това е адски малко количество.

Интересува ме какво е това KRKA и в какво съединение е калия? Като нитрат или като сулфат?

[dido]

Доста любопитни работи ни разказваш всъщност. Явно растенията ти са били в състояние на калиев глад - софийската вода е бедна на всякакви микроелементи и не се учудвам на реакцията на растенията. Интересното в този случай е колко време след слагането на калия в аквариума реагираха растенията?

[ВЕЛИНСКИ]

KRKA е компания за химикали - много читава - прави от лекарства до торове. Довечера ще ви кажа точно дали е нитрат или сулфат.

Грешката е моя - дозата е една чаена лъжичка равна на 100 литра - колко грама е не знам.

Растенията реагираха на 2-рия ден, водораслите на 4-тия  :D
На петия ден не се виждаше другия край на аквариума като го гледам по дължината - такава мътилка беше!

Като спрях калия + смяна на част от водата растежа спря и водата се избистри за 3-4 дни до сълза.

Не забелязах проблеми с рибите от калия. Растенията се изкефиха на 100% според мен  8)

[dido]

Чаената лъжичка е 5 милилитра, демек поне 5 грама тор. Това за 100 литра прави по 50 мг на литър ако калия е 100% тегловни. Ако е 50% (доста по-вероятно е), ти си сложил поне по 25 мг/л на ден. За 4 дена това прави над 100 мг/л. Препоръчителната доза е 10-30 мг/л.

Нищо чудно ако си имал калиев глад всичко, дето фотосинтезира да си е отдъхнало Тази доза - 1 чаена лъжичка, е добре да я слагаш веднъж на 2 седмици, а не всеки ден

[ВЕЛИНСКИ]

Препаратът на KRKA не е чист калий, а някаква смес за дезинфекция на аквариума с оновно съдържание на калий в нея. Довечера ще ви кажа точно как се казваше и каква е сместа и дозата.

Използвах го основно за изтребване на рибни въшки, но въобще не помогна. За сметка на това открих за какво е по-полезен  

При разтваряне, водата става червена като от калеив перманганат.

Нямам идея дали съм имал калиев глад - нямам тест за калий за да преценя.

[dido]

Странно. Ако изнамериш химическия състав ще е добре.

Ширпотребни тестове за калий няма. Определянето на концентрацията му се прави по сложна процедура само в химически лаборатории.

[77]

дидо виждал съм в интернет магазините да продават тест за калии  :D

[dido]

Дали не бъркаш? За България ли иде реч?

[miTko]

Малко отклонение от темата. На някой може да му трябва това:

http://nepuog.hit.bg/

[Raven]

абсолютно аналогичен случаи с калият - сложих к.сулфат - растенията маи потръгнаха по добре , но в момента всяко листо в моя аквариум е тапицирано с гъста зелена вата.случи ми се 3-4 дена след сипването , а хем не сложих много.водата ми не помътня ,но нишковидните зелени водорасли направо ме изкъртиха.засега правя 10%смени на водата всеки ден , а това е адски гадно и досадно особено ако се прибирам по късно :x
особено подобрение няма но търпение му е маиката.
а за теста на калии съм чел че се мери съмо лабораторно и се измерват някакви косвени фактори и така се определя дозата - нещо доста сложно ми се видя,затова не продават масово такива тестове явно.

[Raven]

Малко отклонение от темата. На някой може да му трябва това:

http://nepuog.hit.bg/

това е интересно и може да е полезно.
10Х :D

[ВЕЛИНСКИ]

Препаратът е Virkon S, съдържа 50% калиев пероксисулфат като съставките му са патентовани. Общо взето го дават едва ли не за пенкилер при препаратите за аквариуми - лекувал всичко Даже го дават и като подходящ за дезинфекция на питейна вода! За болести незнам, но за растения е доста полезен

Ето линк на словенската фирма KRKA (на словенски, но дозировките се разбират):

http://www.krka.biz/si/vet/reja/default.asp?v=virkons_pr

Ето и руски линк, където охкат и ахкат от препарата:

http://www.vitawater.ru/ill/virkon.htm

Моята разфасофка е 50 грама и я взех от ветеринарен магазин в Скопие преди 3 месеца.

[77]

http://petsolutions.com/product.asp?pn=12516807&bhcd2=1103040578 това не е ли тест за калии :?:

[dido]

Такова е - което ме учудва. Странно защо тия, дето традиционно си правят тестове - от сорта на Сера, не го продават.

[Raven]

вярно ,за калии е , и това е първият комерсиален тект за калии които виждам.търсил съм преди в саитавете на тетра ,сера ,сиихеим, и разни други но нямаше.даже и Аquarium Pfharmatiks  нямат а те уж имат за всичко,за това бях сигурен че не е просто нещо.

[miTko]

Скоро си бях записал от руския форум това:

1 чайная ложка вмещает макс. 5 мл воды. 5 мл сухого реактива - это ч.л. без верха. Для измерения объёма сухих реактивов использовался мерный цилиндр на 5 мл.
Моя столовая соль представляла собой кристаллы диаметром 0.4-0.5 мм (измерено с помощью линейки с тонкими делениями рассматриванием через лупу)
NaCl (повареная соль столовая, некрупная) 6.3 г/5 мл
Трилон-Б (динатриевая соль этилекндиаминтетрауксусной кислоты (мелкая пудра) 2.4 г/5 мл
KHCO3 (калия гидрокарбонат) (немелкая пудра) 5.6 г/5 мл
NaHCO3 (натрия гидрокарбонат (пищевая сода), мелкая пудра) 4.9 г/5 мл
Гидрофосфат калия K2HPO4 (немелкая пудра) 3.4 г/5 мл
Дигидрофосфат калия KH2PO4 (кристаллы, как столовая соль) 6.8 г/5 мл
Лимонная кислота (кристаллы, как столовая соль) 3.8 г/5 мл
Борная кислота (пудра) 1.9 г/5 мл
MgSO4 (сульфат магния) безводный (!!! м.б. у вас 7-и водный, он другой) пудра) 2.8 г/5 мл - по независимому взвешиванию, предоставленному Gennady - также 2.8 г/5 мл
Сульфат железа 7-и водный FeSO4.7H2O (кристаллы, чуть крупнее столовой соли) 4.5 г/5 мл
Нитрат калия KNO3 (кристаллы, как столовая соль) 6.0 г/5 мл
Сульфат калия K2SO4 (кристаллы, чуть мельче столовой соли) 7.1 г/5 мл
Сульфат магния 7-и водный MgSO4.7H2O (пудра) 4.2 г/5 мл (предоставлено Геннадием (Gennady))
Сульфат магния 7-и водный MgSO4.7H2O (кристаллы) 4.1 г/5 мл (предоставлено Геннадием (Gennady))

Мисля, че е полезно за всеки.

[Raven]

наи добре е да си ги мериш на ловджииска електронна везна,те са точни защото ако сбъркаш желязото не е фатално ,но ако сбъркаш барута блока се къса и тръгва назад на скорост - а точно там се намира главата на объркалият барута  :twisted:

а този цитат ми го пуснаха в  отговор на мои въпрос за мерните единици които зададох там преди два месеца и тогава наистина ми беше много полезен :D

[dido]

Мерси, изключително полезна информация за тези, които нямат везни в къщи

Потвърждава се впечатлението ми - калиевите соли имат доста голямо относително тегло - вижте калиевия сулфат и калиевия фосфат. Бая зор ми беше в къщи докато ги уцеля 10 грама калиев сулфат 'на усет'

[miTko]

Да, и аз съм от тези, които в къщи нямат везна.То за кво ли ми е, да си я чукам в тиквата.... Като гледам, спринцовката е идеална мярка - разграфена при това!

[Raven]

лошото е че спринцовката мери само течности , а повечето самоделна химия е в сух вид.

[dido]

Пак става - можеш да насипеш това, дето го мериш откъм буталото. Идеята е добра, не бях се сетил за спринцовка

[miTko]

Пак става - можеш да насипеш това, дето го мериш откъм буталото. Идеята е добра, не бях се сетил за спринцовка

Точно това. Насипваш и мериш.Вече пробвах, ама спринцовката беше 30 кубика...Някъде имах една 6 кубика ама не мога да я открия. :cry:

[dido]

В аптеките са по 10-на стотинки пластмасовите. Само не вземай от малките по 2 кубика, че ще те изгледат лошо, особено ако си малко дрипав и т.н.

[miTko]

В аптеките са по 10-на стотинки пластмасовите. Само не вземай от малките по 2 кубика, че ще те изгледат лошо, особено ако си малко дрипав и т.н.

    Стар съм за тия лудории...
Тук на работата имаме нужда от няколко нови 40 кубикови, как ли ще ме изгледат в аптеката :twisted:
Изкопах една 12 кубикова - става!