• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
29.03.2024 07:52

Промяна новините на форума:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

Зелена скалария

Започната от raiko, 04.07.2011 02:01

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

raiko

В продължение на няколко години си правих експерименти с кръстосването на две линии скаларии- Трицветни (koi scalare) х Черни (black ghost). Преди няколко месеца в едно от поколенията  се получиха няколко рибки с интересно рецесивно оцветяване. Тялото на рибките е зеленикаво а плавниците им са черни на цвят. Скалариите на тези снимки са на 50-дневна възраст. Надявам се да успея да стабилизирам тази линия. Имам и няколко други рибки  на 4-5 месечна възраст(нямам техни снимки). Цветовете им наподобяват тези на дискус -diamond blue, но цвета е синьо-зелен металик. Надявам се, че ще ви харесат. :-)


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2uyk2v5.jpg&hash=65933539d6a411e73fcb44fef22990ca1a55955c


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2hf6fl2.jpg&hash=bba015b7532614eff8380ea7f37caf665db89970


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fa5kbhd.jpg&hash=d3fd4bb24e55dde99eebb237687b9d46fc387bf1


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fa5b6nt.jpg&hash=8d27628a5addde888a17da772ec5b41cafcc1e1a




Асен Евгениев

Цитат на: raiko - 04.07.2011 02:01
Надявам се, че ще ви харесат. :-)
На мен определено ми харесват. *THUMBS UP*
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

stilista

Страхотни са!!!!
Определено тая на 2-та снимка най ме грабна.
Трудът ти определено си е заслужавал ....невероятни екземпляри  *YAHOO*
С дума можеш да нараниш. С речник – да убиеш.

met

Особено с раето са супер...  *THUMBS UP*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.photobucket.com%2Falbums%2Fa48%2Fh0stage%2F1231-1.jpg&hash=3ebdc6eba81d20551df15dac7fc17ea2d362a84a

Raven

И на мен много ми харесва този цвят, седи естествено това опушено зеленикаво за разлика от някои съвременни хибриди.

Дано остане стабилна линия. *THUMBS UP*
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

kolara77

Да и на мен много ми харесаха-браво :-)

raiko

Благодаря за отзивите! *thanks
Дано наистина се запази това оцветяване и в поколението им!  Родителите на тези рибки са чисто черни, но имат ген от трицветна скалария. След 4-5 месеца ще видим какъв ще е резултата. *THUMBS UP*

venkov

Стискаме палци  *DRINK*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F14x1pmx.jpg&hash=eeb8e392c28178fc8bebf3ada9c75cf38f4d6945
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdobavi.info%2Fcars%2FRover%2Fm26448.gif&hash=faa5c0cda8a33d430caa0b5621cf9df37a9dc354

NO CARRIER

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

Borko7

Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?
I don't know half of you half as well as I should like,and I like less than half of you half as well as you deserve

Nikiengi

Цитат на: Borko7 - 05.07.2011 09:49
Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?

Аз имах преди 10-15 год., но според мен това е частично завръщане към дивата форма, нещо като разпад на предишната селекция. Ако наистина си решил да ги размножиш, ще следя с интерес какви ще са техните малки!  :-)

raiko

Цитат на: Borko7 - 05.07.2011 09:49
Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?
Никъде досега не съм виждал селектирани скаларии със зелен цвят. Виждал съм зелени риби, чийто цвят е постигнат с ГМО или татуирани риби.  Чрез селекция са постигнати сините цветове на скалариите на известния Филипински акварист Ken Kennedy.
При една от своите селекции той получава риби с рецесивно синьо оцветяване и впоследствие успява чрез кръстоски с различни линии скаларии да "вкара" този син цвят в другите породи скаларии(пушенени, раирани, ghost,....дори кръстоски с диви форми). Тук може да се видят неговите селекции:




Цитат на: Nikiengi - 05.07.2011 09:57
Аз имах преди 10-15 год., но според мен това е частично завръщане към дивата форма, нещо като разпад на предишната селекция.....
...... :-)

wwladoo

 *BRAVO*---Получавал съм през годините,със синьозелен електрикав нюанс,но точно такова тютюнево зелено не,определено и на мен ми харесват!!!!И според мен се дължи на разпад от предишни селекции,дано да ги закрепиш като линия!!!! *THUMBS UP*
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

raiko

Цитат на: wwladoo - 06.07.2011 10:27
....И според мен се дължи на разпад от предишни селекции....
Не е много правилно да се използва термина "разпад". За разпад може да става дума, когато се опитваме да подържаме в чист вид вече съществуваща линия риби. Всички риби от поколенията, които не отговарят на стандарта на породата са разпад.  В този случай аз неколкократно съм кръстосвал  различни линии и целта ми е била да получа нещо ново и различно.

...И не съм съгласен с Nikiengi , че става дума за някакъв атавизъм и завръщане към дивата форма. Оцветяването на тези риби няма нищо общо с оцветяването на дивите  скаларии.  Ако ставаше дума за каракуди бих приел, че зеленият цвят е завръщане към дивата форма. :-)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ето няколко от  зелените скаларии на петмесечна възраст. Цветовете вече окончателно са се оформили. За снимките не съм използвал никакво специално осветление, както и не съм хранил рибите с храна подсилваща цветовете им.  Няколко от скалариите са с перлена люспа и имат ефектно червено око, контрастиращо на основния им фон.


















Bolta

Браво! Страхотни екземпляри! *privet*
Труда ти през годините, определено си е заслужавал! *THUMBS UP*

wwladoo

Райко скалариите които си получил са страхотни  *privet*,нещо неправилно си ме разбрал, или нещо неправилно съм се  съм се изразил---не нямат нищо общо с оцветяването на някоя дива форма--такова мнение не съм изразявал,това си е абсолютно нова селекция за което  *BRAVO* *DRINK*
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

raiko

Зелената скалария вече си има ново име: Bulgarian Siamese Angel.  То бе предложено лично от откривателя на синия ген при скалариите Ken Kennedy.
http://www.angelfishusa.net/Philippine_Blue.pdf

Получих от него следното ЛС:

Цитат на: ken kennedyHi Raiko,

In another forum, two people have said

ЦитатOriginally posted by endlessendlers at http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214889#post214889

The green angels are stunning. The contrasting colours remind me of the "points" on a seal point siamese cat.

ЦитатOriginally posted by l_james7897 at http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214948#post214948

it almost reminds me of a siamese cat and how they have dark colored points


Just a suggestion, a new name for your Green Angel: Bulgarian Siamese Angel. A name to bring honor to your country and also have a phenotype name similar to another animals phenotype, the Siamese cat.

Congratulations!

Regards,
Ken

Новата скалария предизвика голям интерес сред специалистите в генетиката и селекцията на този вид:

http://www.tbaa.org.uk/forum/viewtopic.php?f=17&t=1263
http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342

АМАЗОН

Браво,Райко,не съм сигурен но това май че е най-големият Български успех
в акваристиката.Той всъщност си е лично твой а,държавата няма нищо общо но....
Пожелавам ти още много такива успехи и не е лошо да я патентоваш както направиха
азиатците със светещите скаларии и африканските цихлиди.
*privet*

tonino

10.08.2011 08:33 #18 Last Edit: 19.02.2018 21:53 by tonino
...

Асен Евгениев

Браво, най-добрия си! *bg*
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

Mirobg

Едно пиленце закъсняло да излети на юг есента. Станало студено и както летяло, тупнало на земята със заледени крилца. Добре обаче минала крава и се изакала отгоре му. От топлото кравешко ако пилето се стоплило, крилцата му се размразили и то весело подало глава над лайното и зачуруликало. Чуло го ед

Raven

Браво Райко, поздравления  *privet*

Сега остава линията да се стабилизира и да се наложи, Bulgarian Siamese Angel звучи страхотно.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

NO CARRIER

 *bg* Поздравления и от мен!  *thanks *privet*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

Nikiengi

Едно голямо БРАВО РАЙКО и от мен и то в личен а не държавен план  *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*. За съжаление са малко упоритите хора като теб в България!

изгубеният рай

Всеки който ни кара да се гордеем че сме  *bg*БЪЛГАРИ *bg*заслужава  *thanks
END!!!

Здравков

Поздравления Райко! и успех със следващите селекций.  *DRINK*

Eliz

Едно голямо БРАВО и от мен! :-) 

xoxi

След положения огромен труд,вече всичко си идва на място с признанието на едни от най добрите в света.Гордем се че сме БЪЛГАРИ с твоя успех  *privet* *bg* *thanks

samuil

Поздравления. Все така напред и много успехи.  *THUMBS UP*

Slavov

Днес го прочетох сутринта, но то възхищение се здухах и не знаех какво да напиша. Това нещо което си направил е уникално, то не е някаква тъпа машина измислена от БАН или някаква друга енергоспестяваща прустотия, това е нов жив организъм ! ЕВАЛАТА няма как да се опише просто, найстина ме кефиш  *THUMBS UP*

raiko

Благодаря ви за отзивите!
Този успех не е само мой. Въпреки, че само аз взимам участие във форумите, всичко свързано с работата във фермата се извършва както от мен, така и от брат ми-Илия. *thanks... *DRINK*

Асен Евгениев

Цитат на: raiko - 11.08.2011 02:44
всичко свързано с работата във фермата се извършва и от брат ми-Илия
Овациите са и за него. *THUMBS UP*
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

buchkata

Поздравявам ви с успеха!!! Дългогодишната работа си казва думата. *thanks

Nikiengi

Някъде последните дни на Август ще ходя в Дупница и ако е възможно може да мина към Благоевград да погледна фермата (ако е възможно разбира се)  :-)! И като се познавам няма да си тръгна с празни ръце!  :-D

wwladoo

Цитат на: raiko - 11.08.2011 02:44
Благодаря ви за отзивите!
Този успех не е само мой. Въпреки, че само аз взимам участие във форумите, всичко свързано с работата във фермата се извършва както от мен, така и от брат ми-Илия. *thanks... *DRINK*
*bg*--Браво Райко,просто нямам думи.............,поздравления за теб и за брат ти за труда и за всичко *privet*!!! *thanks
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

mejdupraznika


iv4o2233

Прекрасни риби, поздравления за успеха!  *privet* *privet* *privet*

raiko

 Първото поколение от новите скаларии се излюпи и вече със сигурност мога да твърдя, че има наследственост на новия фенотип. Това е чифта:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2d6sfn9.jpg&hash=468f2f460f4db8b25c0aefeaa34e195368cb0ea9


А ето няколко характерни риби от поколението им:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F35laxw3.jpg&hash=1164c16c50c4a54016caacb1a4e17c17970ed087

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2bwtty.jpg&hash=293bba1882cba06ecb8747558a88d028f43c22de

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2cf6vjo.jpg&hash=6ea09e23d639ddc516dd414264c9caf96f6c9e46

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F169om1k.jpg&hash=b3f5ccd6be4bc5f7a0f4fd10ebca82d33bedcde8

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fvfuhs4.jpg&hash=2df036877e2809284e594289d21eda2898d602a3

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fiy33vm.jpg&hash=de09ea86af375e68856f70aec94bbdcc1f34c831

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F34zkn7r.jpg&hash=cfaccfe3c9f3b1e5f2b0ca09116de5e89a9a0d0f

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F20f93fc.jpg&hash=396d76d52a8dde779562523559b5ff666b301809

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fqxta3b.jpg&hash=617ec47fd8158d3785f90e97a1929a371b6cd9d0


Поколението е подобно на поколението на "Hybrid black ghost" (D/Gm-S/+) , но черният цвят е заменен с новото зелено-жълто оцветяване на тялото. Една от възможностите за новия генотип на този чифт е  (D/Gm-S/+-?/?). Тепърва ще трябва да се направят допълнителни кръстоски на новата порода със съществуващите породи скаларии, за да се определи с точност дали става дума за нов ген(или комбинация от гени) и да се определи неговата доминантност и в кой локус се намира.

В момента ще опитам да кръстосам новите риби с Манакапуру, за да вкарам по-силни гени в тях и да намаля отрицателните последици от имбридинга.


abaro

Поздравления Райко! Ще влезеш в историята  *THUMBS UP*
http://picasaweb.google.com/adbaro/ACacatuoides
http://picasaweb.google.com/adbaro/AViejita
[smg id=241 type=link align=left width=88][smg id=285 type=full align=left]

svetlyo_89

ако продавате рибките бих купил няколко броики!!!  *YAHOO*

Асен Евгениев

Браво, вършиш повече работа от феодалните старчета от БАН. *DRINK*
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

Ilianidis

Поздравления,много труд си положил,а и още много те очаква.Постигнал си и дълбоки познания по генетика. *bg*

El toro

18.12.2011 10:45 #42 Last Edit: 18.12.2011 14:17 by Caxapa
Поздрави Райко, Мога  да кажа само едно---РАЙКО Е ЦАРЯТ НА СКАЛАРИИТЕ.......Лично мнение
няма в Българският език дума в мн.ч която да завършва на "Й"!

Kochev

Дълбок поклон и от мен.  *privet*

Пламен


raiko

Благодаря ви!
За да се разбере какво ще е взаимодействието на новия ген с вече известните генни локуси направих кръстоска със Зебра. И двете риби от чифта са с перлена люспа. Това е двойката:


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fao8k05.jpg&hash=b1cc89916bedb1957380984bcf127bbfd1635fc1

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229

Очаквам, че новият ген като рецесивен няма да се прояви в първото поколение-F1 и ще трябва да изчакам да видя взаимодействието му със Зебра гените във второто поколение -F2.

Друга интересна кръстоска, която направих е със Синя скалария (Blue silver). Ще бъде много интересно да разберем какво ще е взаимодействието със синия ген -pb (Philippine blue). Има възможност да се получат невероятно красиви риби във F2(като рецесивни гени):

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2hxncao.jpg&hash=b7bf2e7c8f708d0197a51eca84d3b0d3164cd3f8

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fvrc1e0.jpg&hash=5b0c927835977336cd0927fe3894aed11d39dc1a

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F24v15jq.jpg&hash=2dc235f370ba2e5265cdc56ba80e584d2e1f6601









El toro


Buhoff

Успех!!!! Очакваме нови изненади  8-)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F4lge4o.jpg&hash=5660dd52dccd55421c84b73c312185f9a730a154

raiko

Цитат на: raiko - 10.01.2012 00:03
Благодаря ви!
За да се разбере какво ще е взаимодействието на новия ген с вече известните генни локуси направих кръстоска със Зебра. И двете риби от чифта са с перлена люспа. Това е двойката:


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fao8k05.jpg&hash=b1cc89916bedb1957380984bcf127bbfd1635fc1

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229

Очаквам, че новият ген като рецесивен няма да се прояви в първото поколение-F1 и ще трябва да изчакам да видя взаимодействието му със Зебра гените във второто поколение -F2.



Както и предположих в първото поколение от този чифт нямаше фенотипна изява на новия ген, защото той е рецесивен и е в хетерозиготна форма. На по-долните снимки може да се види резултата от тази кръстоска в поколение F2.    25% от рибите в това поколени са носители на рецесивния ген в двойна доза (хомозиготна форма) и вече може да се видят новите фенотипи. При класическата форма на скаларията с ивиците (silver) и зебра в резултат на новия ген ивиците изчезват (последните 5 снимки).  Името, което дадох на новия ген е bg - Bulgarian Green gene.


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1zv3k8w.jpg&hash=f6d591c57436445b777f341b428cf9281bd86ce3


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1y1q43.jpg&hash=b0c58ff13d30894b92ea2a8895afc28d783d95b0


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fsxyjq9.jpg&hash=8268a55f7263fa18b1c7dd67cd83ec564f9efdd9


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2552g6e.jpg&hash=119088588ccbb29ad0a8c648a912c7bc42d8f585


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fztul8k.jpg&hash=d9e9a3a6afb6078f4111ff35e75fb5e9f5caf4e0


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fnujr5.jpg&hash=5895f8c2276fbe7d4b9c388b7cd7dfd58cb1ff75


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2ccqddv.jpg&hash=ac9aef3121fb76cbcefa5b6b544cabb291b9f7e3


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F15hc1c.jpg&hash=52ce47902def82d267bcc958985c92f4282f581f


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F11w94pe.jpg&hash=0ed77a51c6b1060488534bbabffe4a3c5b0dd58a


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2vil66b.jpg&hash=6470f26bcff93a3a4d3928b4946d501a0f7842e9

Myxa TepopucT

Браво Райко ти си велик акварист с нетърпение чакам да видя какво ще излезе от F2

siso


Borko7

Здравей Райко, т.e. ти сега изследваш гена за зеленикавият отенък. А какво се оказва за тъмите плавници? Нали заради тях първо кръстиха скалариите "Bulgarian seal point".
I don't know half of you half as well as I should like,and I like less than half of you half as well as you deserve

raiko

Цитат на: siso - 03.09.2012 23:24
*privet*
Шапки долу :)
Siso, не се бъзикай!  *DRINK*

Цитат на: Borko7 - 04.09.2012 10:02
Здравей Райко, т.e. ти сега изследваш гена за зеленикавият отенък. А какво се оказва за тъмите плавници? Нали заради тях първо кръстиха скалариите "Bulgarian seal point".
Борко, скаларията която беше кръстена  като Bulgarian Seal Point генетично всъщност е черна скалария (hybrid black). Това е първият генотип в който се появи новия рецесивен ген - bg в двойна доза. Извода до който достигнах е, че новия ген когато е в двойна доза- bg/bg  променя (скрива) черното оцветяване, когато то се намира в зоната на тялото на рибата. Оцветяването на плавниците не се променя. На по-долните снимки може да се види как благодарение на новия ген се променя оцветяването на тялото при различни генотипи.
Първите две снимки са на черни скаларии - hybrid black , съответно без(D/Gm) и с новия ген(D/Gm - bg/bg):


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2yug5xv.jpg&hash=eeddaa0b0cb0b5d254419eeaa6c7aff7494e5259





В следващите две снимки може да се види как новия ген променя черното оцветяване в областа на тялото при трицветната скалария.Ако се вгледате внимателно в по-долната снимка ще видите покритите черни петна .  Черните цветове, които са по плавниците не се променят( генотипа съответно е Gm/g  и  Gm/g - bg/bg):


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2sblgr5.jpg&hash=c1c780d41ca4ca5f4842d83ecae5a3d38143e11b


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2hi4e2u.jpg&hash=f3b4507ba9d94db67e1c663cb770535275b09f49


На тези снимки се вижда промяната в оцветяването благодарение на новия ген в черната зебра (Zebra Lace):


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F25u3adf.jpg&hash=4545723997e5cff50115b4af5f947fd83ecc424f


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1zv3k8w.jpg&hash=f6d591c57436445b777f341b428cf9281bd86ce3


Тук може да се види каква е промяната в оцветяването на тялото при зебра скаларията, предизвикана от двойната доза на новия ген:


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229



https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fnujr5.jpg&hash=5895f8c2276fbe7d4b9c388b7cd7dfd58cb1ff75


При класическата скалария (silver)  ситуацията е идентична - цвета на ивиците в областа на тялото се променя (скриват се), а оцветяванета на плавниците не се променя.
Целта на кръстоските, които правя в момента е да видя как новия ген си взаимодейства и как влияе на оцветяването на вече познатите за скалариите гени, като например пушения -Sm, албино- a , филипинския син ген - pb .....и т.н.     Общо взето трудоемка и неблагодарна работа.  За съжаление у нас никой друг не се занимава със селекция на скаларии и не мога да разчитам на чужда помощ! :duvar:....... *DRINK*

Myxa TepopucT

Райко какво означава това D/+ Z/+ V/+ p/p +/bg

siso

Цитат на: raiko - 06.09.2012 03:03




При класическата скалария (silver)  ситуацията е идентична - цвета на ивиците в областа на тялото се променя (скриват се), а оцветяванета на плавниците не се променя.
Целта на кръстоските, които правя в момента е да видя как новия ген си взаимодейства и как влияе на оцветяването на вече познатите за скалариите гени, като например пушения -Sm, албино- a , филипинския син ген - pb .....и т.н.     Общо взето трудоемка и неблагодарна работа.  За съжаление у нас никой друг не се занимава със селекция на скаларии и не мога да разчитам на чужда помощ! :duvar:....... *DRINK*
Именно за това ти свалям шапка :)
Убеден съм ,че и няма друг в БГ дет да има такова стопанство и да вади толкова добри риби  *DRINK*

raiko

Цитат на: Myxa TepopucT - 06.09.2012 09:28
Райко какво означава това D/+ Z/+ V/+ p/p +/bg
По този начин се означава генотипа на скалариите. Тези означения за гените са приети от TAS (The Angelfish Society).  С главни букви  се означават доминантните гени, а с малки букви са рецесивните , знакът + съответства на дивия вариант на гените в съответния локус. Тук може да се научат подробностите:

http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html

За да бъде регистриран нов ген в TAS не е достатъчно да си негов откривател. Според правилника на организацията трябва да си неин член и да направиш голям брой кръстоски за да се види какво е взаимодействието на новия ген с вече познатите гени, да се установи дали е доминантен или рецесивен и съответно в кой локус се намира. Това е доста голяма по обем работа, която е свързана с производството на стотици (по-скоро хиляди) скаларии, които нямат никаква пазарна стойност (а това е демотивиращо за селекционера). Всичките тези кръстоски трябва надлежно да се документират - като общ брой на поколението и съответно всеки един фенотип в поколението какъв брой има и какъв е % му в поколението. След като всичката тази работа бъде свършена, цялата документация се предава в комитета по стандартите на организацията, който се състои от 5 човека. Селекционера, който е свършил тази работа и е предал документацията (не е задължително това да е откривателя на гена) има правото да предложи какво да бъде името на новия ген и това име съответно трябва единодушно да бъде прието от 5-членния състав на комитета. Дори един да не е съгласен името се отхвърля!  :-|  .....И тук вече се появява проблема  в лицето на председателя на комитета Steve Rybicki.
Когато Филипинския селекционер Кen Kennedy ,който е откривател на синия ген при скалариите направи всичките необходими кръстоски и вече трябваше да внесе документацията в TAS  и очакваше да бъде прието предложеното от него име на откритя от него самия ген : pb  (Philippine blue gene) на въпросния Стив Рибички  му хрумнало,че името "Филипински" не е приемливо и че не трябва да се използват лични имена като име на ген и дори да не се използват като име на определен фенотип (като например Bulgarian Seal Point angelfish).  По този начин той на практика отхвърля еднолично правото на откривателя да даде име на открития от него ген.....Иронията в случая е , че самия Steve Rybicki заедно с друг щатски селекционер - David Hlasnick  селектират собствена линия KOI -скаларии, която кръщават със собствените си имена - HR  Koi  ( HR = Hlasnick,  Rybicki).  Това разбира се преляло чашата и Кен Кенеди отказал да предаде документацията в TAS.  И до ден днешен все още името- pb (Филипински син ген) не е официално прието от TAS, въпреки че масово се използва от селекционерите.
В официалния форум на TAS - TAF 2 имаше меко казано оживени спорове между Кен  и мен от едната страна и Стив Рибички. За съжаление не съм на "ти" с английския език и не можах да се включа много пълноценно:

http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342&page=9

След всичките тези дебати няколко пъти бях подканен от вицепрезидента на TAS да стана член на организацията и да направя необходимите кръстоски за регистрацията на открития в България ген. Аз разбира се му отказах, знаейки предварително, че името "Български" няма да бъде прието като име на ген. Тогава вече взех решение и смених тактиката. Еднолично приех като име на новия ген - bg (Bulgarian Green gene).  Без да съм член на TAS започнах да правя необходимите кръстоски и да публикувам резултатите във форума на TAS. Зная предварително, че това име няма да бъде прието официално от TAS, но се надявам то да бъде популяризирано с времето и да започне да се използва от селекционерите. Тогава ще ми е любопитно дали някой ще има моралното право да даде ново име на този ген? Явно нещо куца в организацията на TAS, но това си е техен проблем!  Ако нещата там не се променят, скоро ще се появят още нови гени, непризнати от организацията. *DRINK*

Antuni

Накара ме да чета до 3.40 часа. Засега ще кажа само че BSP е супер красива. Останалата част от коментара ще го напиша по късно днес че тоа Steve Rybicki успя да ме ядоса и бих продължил само с хубави пожелания за майка му и т.н. Съдържанието на регион в името явно му бърка някъде/нещо.
0899808552

JayCutler

Цитат на: Antuni - 07.09.2012 03:43
Накара ме да чета до 3.40 часа. Засега ще кажа само че BSP е супер красива. Останалата част от коментара ще го напиша по късно днес че тоа Steve Rybicki успя да ме ядоса и бих продължил само с хубави пожелания за майка му и т.н. Съдържанието на регион в името явно му бърка някъде/нещо.
Тони... какъв е този интерес... да не видим скоро големия пълен с тези красавици :).

Myxa TepopucT

Е това е голяма несправедливост да не приемат името на pb и bg, а те кръщават на тяхното си име техните селекции. Раико 100% нещо куца в организацията не TAS.

ivan.k

Браво свалям ти шапка *privet* *privet*.Ако продаваш пиши ми.Просто това .ще остане в историята.Браво.Всички да аплодират.

dimo _ss

Поздравления и от мен! *BRAVO* Успехи за напред ! *bg*

Илко Димитров

Първите зелени скаларии в света са от Райко Славов от България *privet*........., това само по себе си нарежда Райко сред най-великите в света, когато мога да си направя 400л аквариум знам какво искам да има в него, Райко, наистина, шапки долу  *privet*, не се бъзикаме, никой от хората писали тук, не се бъзика с това че си постигнал нещо което никой друг на планетата не е успял.

Borko7

Райко, мерси за разясненията отосно ефекта на гена. Вече ми стана ясно.
А иначе бях следил спора в със Стив, но сега разбрах и основите му. Успех в работата. Въпреки, че сте сами в Бг забелязах, че имаш подкрепа на Кен Кенеди и др. важни имена в ТАФ2, така че все пак не си сам. Вярвам, че "bg" ще стане толкова популярно и използвано колкото и "pb", дори и неофициално. Само ти остават да направиш още няколко 1000 кръстоски :) Успех!
I don't know half of you half as well as I should like,and I like less than half of you half as well as you deserve

diskusi233

Супер скалари!!!
Много добре са се оформили браво.
http://www.planetinverts.com/Red%20Cherry%20Shrimp.html

raiko

Сега вече мога да покажа крайния резултат от някои кръстоски.
За да получа F2 поколение от кръстоската между зелена скалария и дивата форма (Манакапуру) използвах този чифт(от F1) :




Понеже bg е рецесивен ген не се забелязва фенотипна изява в поколение F1 (защото гена е в единична доза).  В поколение F2  25% от рибките са хомозиготни (bg/bg) и вече се появяват нови фенотипи. Това са някои от F2 поколението:






















Вече получих и F2 поколение от кръстоската между зелената скалария  и синята (Philipine blue) скалария. Понеже и двата гена са рецесивни, едва  1/16 от поколението  им (6,25 %  )  имат  в двойна доза и двата гена. Чифта (от F1) , който използвах за да получа F2 поколение е този:


https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2m2yn47.jpg&hash=47d956e9992db18e9cc43e9d50d1b06f299ff1c9


При F2 вече може да се види ефекта на синия ген върху зелената скалария. Цветовете стават по-блестящи:











А това е дивата форма (silver) от същото поколение, които имат в двойна доза и двата гена:





















wwladoo

 *BRAVO* *privet*---Браво Райко---супер са... *bg*
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

raiko

Мерси, Владо!
Основната цел на тези кръстоски е освен да се видят възможните нови фенотипи, които се получават от новия ген, също така да се разбере дали новият ген  се намира в някой от познатите генни локуси или се намира в нов локус. Засега резултатите сочат, че рецесивния ген - bg  се намира в нов локус.  Скоро ще разберем какъв ще бъде резултата от взаимодействието му с пушения ген - Sm. Теоретично е възможно гена  да се намира в пушения локус. Това ще стане ясно в близките седмици, когато получа поколение от този чифт:







Новият ген предизвиква доста голям интерес. Преди около месец с мен се свърза издателя на английската версия на акваристичното списание Amazonas - Matt Pedersen. Това списание се разпространява в над 100 държави. Мат ме информира за желанието му да напише статия за генетиката на скалариите и потърси моето съдействие относно тази част на статията му, в която ще публикува информация за новият Bulgarian Green ген - bg.   Ще очаквам с нетърпение следващия брой на списанието (Януари- Февруари), за да прочета завършения вариант на статията:

http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=30318

raiko

Кратката версия на списание Amazonas (януари - февруари 2013 г.) вече е качена в интернет. Трябва да се признае на автора, че за пръв път се прави толкова подробна статия за генетиката на скалариите.  На страници 56-57 е публикувана информацията за българския зелен ген (Bulgarian Green - bg):

http://edition.pagesuite-professional.co.uk/reef_to_rainforest.aspx?eid=7b978cec-83d8-428e-9a2e-56c13504f6bf

rakim

raiko евала...прослави България в този бранш,а списанието е доста интересно наистина.
540л Южна Америка

kamos

Браво Райко
Дай на ЛС имейл да ти пратя снимки на твои скаларии от зелените.
Храня ги с тетра дискус и станах доста особени на цвят...
Аквариумистика - увлечение, которое полностью можно охарактеризовать как обучение на собственных ошибках. Даже если матёрый аквариумист будет предостерегать от возможных ошибок и нежелательных действий, мало кому удаётся их полностью избежать...

CET-89

Поздравления, Райко!!!  *privet*
@kamos, дай тук де ...  d005

raiko

Благодаря ви!
Ще продължа с експерименталните кръстоски за установяване същността на новия ген. Радостното е, че името bg- Bulgarian Green започва да придобива известност.

raiko

Цитат на: raiko - 13.12.2012 22:57
Мерси, Владо!
Основната цел на тези кръстоски е освен да се видят възможните нови фенотипи, които се получават от новия ген, също така да се разбере дали новият ген  се намира в някой от познатите генни локуси или се намира в нов локус. Засега резултатите сочат, че рецесивния ген - bg  се намира в нов локус.  Скоро ще разберем какъв ще бъде резултата от взаимодействието му с пушения ген - Sm. Теоретично е възможно гена  да се намира в пушения локус. Това ще стане ясно в близките седмици, когато получа поколение от този чифт:







Родителите на този чифт са:
мъжки : (D/Gm - bg/bg)
женска: (+/g - Sm/Sm)
Главният въпрос е дали гените bg и Sm (Smokey) се намират в един локус. Ако тези два гена са в различни локуси, то генотипа на чифта от горните снимки е:
(D/+ - Sm/+ - +/bg) X (D/+ - Sm/+ - +/bg)
Ако предположим, че bg и Sm се намират в един и същ локус, то генотипа на този чифт е:
(D/+ - Sm/bg) X (D/+ - Sm/bg) .... ,ако това е така, то поколението на този чифт трябва или да има в двойна доза bg : (...... - bg/bg) или да има поне един пушен ген: (..... - Sm/bg), (..... - Sm/Sm).
На по-долните снимки ще покажа част от поколението на този чифт. Както може да се види, рибките от първите две снимки нямат пушения ген а също така не притежават в двойна доза bg.  Това отхвърля хипотезата, че новият ген - bg се намира в пушения локус.
: 07.08.2013г 02:02ч

Стоян Михов

08.08.2013 17:15 #73 Last Edit: 09.08.2013 15:28 by Стоян Михов
Здравей Райко, виждам че опитите продължават. Аз имам няколко въпроса изчетох темата тук и в англоезичният форум и доста се затрудних в интерес на истината, терминологията, наименования и т.н. не са точно от генетиката, в същото време се ползват същите термини и става каша, но както и да е де.  

Първи въпрос: мутантния алел, който си успял да изолираш, в хомозиготно състояние поддтиска черния пигмент в люспите до степен да се вижда само зеленикавия отблясък в иридофорите, там където би трябвало да има черен пигмент. А черния цвят в останалата част на тялото, непокрита с люспи - плавници и т.н., си остава. Правилно ли съм разбрал?

Втори въпрос: Какви са взаимоотношенията с близкият му алел S?  

Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg,  без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg   и    +/+ - bg/bg?

Поздрави

Явно ще се посъберат въпроси докато отговориш :)

Четвърти въпрос: В поколението F2 от кръстоската между BSP и дивата форма (Манакапуру) имаше ли скаларии с дивият фенотип - с ивици?
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

raiko

Здравей, Стояне!
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
....Аз имам няколко въпроса изчетох темата тук и в англоезичният форум и доста се затрудних в интерес на истината, терминологията, наименования и т.н. не са точно от генетиката, в същото време се ползват същите термини и става каша, но както и да е де....

Терминолотията и наименованията които използвам са възприети от TAS (The Angelfish Society). Официално приетите от организацията генни локуси са осем на брой. Доктор Джоан Нортън е основоположничка на генетиката на скалариите:

http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html

Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15

Първи въпрос: мутантния алел, който си успял да изолираш, в хомозиготно състояние поддтиска черния пигмент в люспите до степен да се вижда само зеленикавия отблясък в иридофорите, там където би трябвало да има черен пигмент. А черния цвят в останалата част на тялото, непокрита с люспи - плавници и т.н., си остава. Правилно ли съм разбрал?

Да правилно си ме разбрал. Такива са досегашните ми наблюдения, но в последно време получавам единични риби при които се наблюдава зеленикаво оцветяване и в плавниците (опашката).

Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15

Втори въпрос: Какви са взаимоотношенията с близкият му алел S?  

Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg,  без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg   и    +/+ - bg/bg?

Ще обединя отговора на тези два въпроса, но преди това ще покажа с няколко снимки какво е положението в този локус без наличието на новия ген - bg. Гените в този локус определят броя на вертикалните ивици при скалариите.  Алелните гени в този локус са три:  + (дивия тип) при дивия ген броя на вертикалните ивици е четири (една през окото ,една при опашката и две междинни);  Z (зебра) това е доминантен ген при наличието на който броя на вертикалните ивици е по-голям (7-9 броя); S (Stripeless) този ген също е доминантен. При неговото наличие вертикалните ивици изчезват(изцяло или частично). Когато S e в хомозиготна форма (S/S) вертикалните ивици изцяло изчезват. Когато имаме комбинацията (S/+) се получава частично изчезване на четирите вертикални ивици на дивата форма (от тях се забелязват само отделни фрагменти). Когато имаме комбинацията (S/Z) имаме частично изчезване на осемте ивици на зебра скалариите- от тях остават само отделни фрагменти и рибите изглеждат като леопардови (clown angelfish)- първите пет снимки :
: 11.08.2013г 03:03ч
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15

Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg,  без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg   и    +/+ - bg/bg?

В пост #64 от тази тема съм показал снимки на част от поколението F2 с дивата форма Манакапуру. Там могат да се видят (S/+- bg/bg) - ако се загледате внимателно се вижда фрагмент от ивиците на дивата форма. Също така съм показал и (+/+ - bg/bg). но съм ги означил като (bg/bg) - при тях при внимателно заглеждане прозират целите вертикални ивици на дивата форма. Освен това съм показал и (S/S - bg/bg) - при тях изцяло липсват вертикалните ивици- последните три снимки:
: 11.08.2013г 03:03ч
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15

Четвърти въпрос: В поколението F2 от кръстоската между BSP и дивата форма (Манакапуру) имаше ли скаларии с дивият фенотип - с ивици?
Да разбира се. Имаше и рибки с изцяло дивия фенотип, затова и съм уточнил, че показвам част от поколението F2. Показал съм само новите фенотипи, които представляват интерес. Нужни са доста време и нерви за да се направят всички тези снимки, а аз все пак не съм фотограф.  :)

Стоян Михов

Здравей Райко,
Благодаря за подробното обяснение.

Значи общо взето вече си доказал, че новият алел не е в Dark локуса, не е в Smokey локуса, явно не е и в Zebra локуса, не е в локуса на филипинското синьо, остават ти май само Half black и най-вече albino локуса. Другите локуси май е безмислено да ги тестваш, доколкото не са свързани с окраската. Много ми е интересно какво ще излезе като кръстосаш албино с хомозиготен български, вариантите са два нали - или поколение само с дива окраска (ако са на различни локуси) или само албино/български, ако са на един локус?

Аз така като гледам bg алела влияе само изявата на гените, които са в Dark локуса, доколкото например черното определяно от Smokey  локуса явно не се влияе, особено в хомозиготна форма. Също май дифузното черно  особено на гърба и муцуната определяно от двойната доза D/D не се влияе от модификатора дори и в хомозиготна форма. Маоже би bg  ще се окаже ген- модификатор, подобно на синия.

Като гледам червеното око на BSP се сещам да те питам, не си ли се замислял да изолираш гена, който определя ярко червения цвят на ириса. Ще бъде интересно и полезно, тъй като е доста атрактивен белег.

Още един въпрос - нали записваш броя на екземплярите от различните фенотипове, от всяко поколение, доколкото изчетох правилата за признаване, това е едно от условията, макар че кйато гледам колко е активно това "Дружество" и как от 10 години няма никаво развитие....

Поздрави
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

raiko

16.08.2013 03:22 #76 Last Edit: 16.08.2013 12:10 by raiko
Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00

Значи общо взето вече си доказал, че новият алел не е в Dark локуса, не е в Smokey локуса, явно не е и в Zebra локуса, не е в локуса на филипинското синьо, остават ти май само Half black и най-вече albino локуса. Другите локуси май е безмислено да ги тестваш, доколкото не са свързани с окраската. Много ми е интересно какво ще излезе като кръстосаш албино с хомозиготен български, вариантите са два нали - или поколение само с дива окраска (ако са на различни локуси) или само албино/български, ако са на един локус?

Преди около десет месеца кръстосах зелена скалария с албиносна скалария. Рибите от чифта бяха:
мъжка:  (D/Gm - +/p - bg/bg)
женска: (Gm/+ - p/p - a/a)

В тяхното поколение нямаше риби с албино фенотип, зелен фенотип или нещо смесено. Фенотипите на поколението бяха, като при рецесивни гени в различни локуси.Това според мен би трябвало да означава, че двата гена не са в един локус.Стояне, какво е твоето мнение по въпроса?   Според мен, ако бяха в един локус (т.е.  поколението им да е:  (....... - а/bg) ), това би трябвало да предизвика фенотипна изява на поне единия от двата гена.На снимките по-долу съм показал част от рибите от това поколение.
От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска...  и  съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси  (......  а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.

Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00

Аз така като гледам bg алела влияе само изявата на гените, които са в Dark локуса, доколкото например черното определяно от Smokey  локуса явно не се влияе, особено в хомозиготна форма. Също май дифузното черно  особено на гърба и муцуната определяно от двойната доза D/D не се влияе от модификатора дори и в хомозиготна форма. Маоже би bg  ще се окаже ген- модификатор, подобно на синия.

Черния цвят и при пушените риби също се модифицира в зеленикав при двойна доза bg/bg.  Сравнително често получавам риби със смесено оцветяване -зелено/черно , но все още не мога категорично да потвърдя, че те са D/D. Възможно е и някои да са с единичен черен ген и да има влияние на други фактори... (околната среда).

Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00

Като гледам червеното око на BSP се сещам да те питам, не си ли се замислял да изолираш гена, който определя ярко червения цвят на ириса. Ще бъде интересно и полезно, тъй като е доста атрактивен белег.

Да наистина, червеният ирис е доста ефектен при скалариите. Едно от неудобствата при работата с гените, които отговарят за този белег е, че червеният цвят се проявява на по-късен етап (на няколко месечна възраст). И съответно за да се прави някаква селекция в това направление ще е необходим голям ресурс. Няколко американци са правили опити да работят в това направление, но са стигнали до извода ,че червеният ирис е полигенна черта (т.е. за това не отговаря единичен ген). Аналогично е положението и при трицветните скаларии .За червеният цвят по гърба им не отговоря само един ген..... С други думи казано е възможно от перфектни родители да се получи поколение със слабо червено оцветяване (и обратното).  Единственият вариант в този случай е да се използва имбридинга като метод в селекцията, за да се получава натрупване на гените отговарящи за този белег.

Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00

Още един въпрос - нали записваш броя на екземплярите от различните фенотипове, от всяко поколение, доколкото изчетох правилата за признаване, това е едно от условията, макар че кйато гледам колко е активно това "Дружество" и как от 10 години няма никаво развитие....

Първоначално записвах резултатите от първите кръстоски и имах желанието да стана член на TAS и да действам по процедурите приети от организацията. Но на един по-следващ етап разбрах, че тази организация не желае да приеме името на синия филипински ген дадено от откривателя му (Кен Кенеди) и загубих интерес . Които са чели форума на TAS, знаят че тогава имаше оживени дискусии по този въпрос.... Както и да е! Хубавото е, че в резултат на това бе сменено старото ръководство на TAS и сега забелязвам, че новото ръководство е по-прогресивно мислещо и е възможно да се получат нещата. Искренно се надявам, че резултатите от моя труд няма да бъдат пренебрегнати и името на новия ген ще бъде - bg (Bulgarian Green).....    :-)

Стоян Михов

Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22
Преди около десет месеца кръстосах зелена скалария с албиносна скалария. Рибите от чифта бяха:
мъжка:  (D/Gm - bg/bg)
женска: (Gm/+ - a/a)

В тяхното поколение нямаше риби с албино фенотип, зелен фенотип или нещо смесено. Фенотипите на поколението бяха, като при рецесивни гени в различни локуси.Това според мен би трябвало да означава, че двата гена не са в един локус.Стояне, какво е твоето мнение по въпроса?   Според мен, ако бяха в един локус (т.е.  поколението им да е:  (....... - а/bg) ), това би трябвало да предизвика фенотипна изява на поне единия от двата гена.На снимките по-долу съм показал част от рибите от това поколение.
От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска...  и  съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси  (......  а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.


Супер резултат, за мен няма по-категорично доказателство, че а и bg са на различни локуси, иначе щеше да имаш една четвърт албино/ зелени форми (в зависимост кой алел е доминантен), а когато са на различни локуси цялото поколение е с доминантните белези, защото и двата алела са рецесивни и не могат да се съберат в хомозиготна комбинация за да се проявят (първи закон на Мендел).

Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22

От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска...  и  съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси  (......  а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.

Според мен зелените албиноси вероятно ще са фенотипно неразличими от обикновените албиноси, доколкото албино алела спира напълно синтеза на черен пигмент, дори в ириса на очите, а bg модифицира черния пигмент, и в случая няма да има какво да модифицира. Ще бъде интересно де, при всички случаи :). Но дори и да се окажат само мъжки и не можеш да направиш кръстоската, аз не мисля, че тя е необходим за доказване на факта, че са на различни локуси, F1 го доказва достатъчно категорично.

В тази група от кръстоската албино по зелена, си отделил доколкото виждам само индивиди, които фенотипно са проявили D алела в хетерозиготна форма D/+ и си махнал всички, които са имали Gm алел в някаква форма, предполагам за да го махнеш от генотипа. Ако това е така и ако всичките 8 индивида се окажат наистина мъжки, може да се окаже, че си направил по-голямо откритие и от зеления алел, а именно че е възможно D  алела (а оттам и локуса) да е свързан с пола, доколкото D идва само от мъжката скалария и всички, които са хетерозиготни по него от поколението  са също мъжки. Статистически е много малко вероятно 8 екземпляра с еднакъв фенотип да бъдат само мъжки, независимо от извадката. Цялата ситуация е много добра (и сложна) за анализ, защото и двата алела (D и Gm) са на един локус. Аз не можах да намеря информация какво обуслявя пола при скалариите - дали е генетично обусловен или се влияее от факторите на средата, само намерих че имат 48 хромозоми, от които няма такива, които да могат да бъдат определени цитогенетично като полови.

Сега ако можеш да кръстосаш някой от тези герои с женска Gm/+ (или майка им), ако пак всички черни D/Gm и D/+ са мъжки, а всички златномраморни Gm/Gm и Gm/+ са женски,  ще може да се докаже тази хипотеза и ще означава че пола при скалариите се определя генетично и че дарк локуса се намира на хромозомата, която определя пола.

Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22
Първоначално записвах резултатите от първите кръстоски и имах желанието да стана член на TAS и да действам по процедурите приети от организацията. Но на един по-следващ етап разбрах, че тази организация не желае да приеме името на синия филипински ген дадено от откривателя му (Кен Кенеди) и загубих интерес . Които са чели форума на TAS, знаят че тогава имаше оживени дискусии по този въпрос.... Както и да е! Хубавото е, че в резултат на това бе сменено старото ръководство на TAS и сега забелязвам, че новото ръководство е по-прогресивно мислещо и е възможно да се получат нещата. Искренно се надявам, че резултатите от моя труд няма да бъдат пренебрегнати и името на новия ген ще бъде - bg (Bulgarian Green).....    :-)

Според мен трябва да продължиш да записваш всичко, това е много важно, особено бройките от различните фенотипи и предполагаемите генотипи. Правилата на ТАС са добри и смислени, те няма да се променят много, поне по отношение на генетичните изисквания, друг е въпросът че там имаше един образ, който колеше и бесеше по свое усмотрение, но това е друга тема. Историят с Кен не е напълно едностранна бих казал - всеки си има трески за дялане, включително образът Кен. Аз мисля, че има всички основания да бъде прието съкращението bg, защото само g  вече е заето от gold алела, а по правилата на ТАС когато единичната буква е заета се ползват две букви по усмотрение на автора в случая ти си избираш bg. В случая с Кен е по различно защото той иска да сложи две букви при условие, че b е свободна. Според мен няма значение дали откритието ще се казва bulgarian, philippines или нещо друго, всички знаят кой е откривателя на тези неща и науката върви напред :) В таксономията например е същото авторите имат свобода да кръщават видовете, но спазват един куп правила описани в цял кодекс за зоологическата номенклатура! от сигурно над 100 страници. Така че правила има и трябва да има :). И ако някаква част от кръстоските които си правил не е документирана, то тя ще трябва да се повтори, за да се докаже че е точно така.
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

raiko

Цитат на: Стоян Михов - 16.08.2013 12:28

Според мен зелените албиноси вероятно ще са фенотипно неразличими от обикновените албиноси, доколкото албино алела спира напълно синтеза на черен пигмент, дори в ириса на очите, а bg модифицира черния пигмент, и в случая няма да има какво да модифицира. Ще бъде интересно де, при всички случаи :). Но дори и да се окажат само мъжки и не можеш да направиш кръстоската, аз не мисля, че тя е необходим за доказване на факта, че са на различни локуси, F1 го доказва достатъчно категорично.

Да и аз съм на същото мнение, но все пак ще е любопитно да се види F2.  
Не мисля, че има връзка между гените от цветовия локус и пола на скалариите. При други мои кръстоски (без албино ген) съм получавал и женски риби с черния ген : D/+ . Просто в този случай ще съм Марко Тотев, ако всички са мъжки. Принципно ако при първоначалния подбор на риби, които се оставят за разплод се оставят само най-едрите риби от поколението е възможно всичките да се оформят като мъжки. Това ми е ясно и затова подбирам риби със среден за поколението размер.
Аз въпреки, че не съм записал резултатите от всичките кръстоски винаги следя внимателно какви са съотношенията при различните фенотипи в поколенията. Това не е трудно, защото рибите се сортират преди продажба. Лесно се проследява визуално какво е съотношението на рибите във всеки един локус (поради факта, че белезите се унаследяват независимо един от друг). Изводите до които съм достигнал (и съответно съм публикувал) се базират на тези мои наблюдения.  Иначе съм съгласен, че трябва да има правила, които да се спазват, но някои от тези правила в TAS трябва да бъдат променени. В случая аз имам ресурс и мога да направя всичките необходими кръстоски за да се установи положението на новия ген, но това не е по силите на всеки човек. В този смисъл отсега натаък при откриването на нов ген ще става все по-трудно да се направят необходимите кръстоски за идентификацията му. Затова  за в бъдеще организацията ще трябва да промени процедурата и всички тези кръстоски да бъдат правени от различни нейни членове(не от един) и техните доклади за резултатите да служат за идентификация на новия ген.
Аз въпреки, че приемам основните правила на тази организация не желая да ставам член на TAS.  Не е необходимо всички селекционери на скаларии да бъдат под една обща шапка. Трябва да има и външни хора, които да бъдат неин коректив. Доскоро ръководителите на организацията се вживяваха в ролята на корифеи, но бяха принудени да приемат, че не само в щатите се извършва селекционна дейност със скаларии.  :-)

Ivan_S

Най-много ме кефи, когато има какво да покажем на света, показваме го и те да видят, че и в България живеят хора. С нищо не сме по-лоши от другите народи, особено от тези, които се мислят за велики. Райко, истински се изкефих, когато прочетох всичко споделено от теб за селекцията и за изолирания ген, и с двете ръце подкрепям мнението ти всички селекционери да не са под една шапка. Както казваш, при такава централизация някои наистина се самозабравят. Няма да се учудя, ако някой ден някой реши, че твоето откритие е негово. За това ти си копай в твоята градинка и нека останалите селекционери да се съобразяват с това, което правиш. Иначе всичко накуп в един момент се претопява и не се знае кое от къде идва и всеки си приписва заслуги.  *THUMBS UP*
100 l. Malawi mbuna
Pseudotropheus saulosi - 7 бр. (2 m, 5 f)

mitaka_yakov

Много готини скаларии, аз лично си купих такива 2 зелени скаларии от един магазин в Пазарджик :))

Стоян Михов

Цитат на: raiko - 20.08.2013 02:12
Не мисля, че има връзка между гените от цветовия локус и пола на скалариите. При други мои кръстоски (без албино ген) съм получавал и женски риби с черния ген : D/+ . Просто в този случай ще съм Марко Тотев, ако всички са мъжки. Принципно ако при първоначалния подбор на риби, които се оставят за разплод се оставят само най-едрите риби от поколението е възможно всичките да се оформят като мъжки. Това ми е ясно и затова подбирам риби със среден за поколението размер.
Разбира се че има и женски с черният алел, иначе нямаше да е възможно да има D/D :). Просто този алел може да го има и в женската и в мъжката полови хромозоми, но при кръстосване на екземпляри от които само единият е хетерозиготен, то този алел ще се предаде само на поколението от същия пол. Причината да съм толкова настоятелен е че това може да е едно от доказателствата за една сравнително нова концепция за функцията на пола и на половите хромозоми за еволюцията, една теория на Виген Геодакян, която е революционна, но си е теория и всякакви доказателства са важни и интересни. Който може да чете руски едно обобщение на концепцията тук. Като бързо обобщение, общо взето концепцията казва че мъжкият пол е експериментален, в мъжката полова хромозома се натрупват мутации, които се тестват в мъжкият пол и ако се окажат полезни, постепенно се прехвърлят в женската хромозома, чрез конюгация и оттам и в автозомите. Едно от доказателствата му е че при гупите в мъжката полова хромозома има десетки гени за оцветяване, а в автозомите има само един ген, който контролира окраската.

Извън темата да кажа само, че в човешката мъжка полова хромозома няма почти нищо, с изключение на гени които контролират само окосмяването на ушите и ципата между пръстите. С две думи, ако сте мъж, може да се сърдите само на баща си, че са ви космати ушите, но трябва да се сърдите и на майка си, ако сте плешив или онази работа ви е малка  :-D, защото гените които контролират това идват и от майката. Явно женският пол не е харесал тези два гена (за косматите уши и ципата) и те все още си стоят в мъжката полова хромозома.
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

Стоян Михов

Райко, има ли някакви новини около зелените скаларии? Поздрави.
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

raiko

Цитат на: Стоян Михов - 04.02.2014 09:34
Райко, има ли някакви новини около зелените скаларии? Поздрави.
Здравей, Стояне!
Както и предположих, оказа се че и осемте риби които си оставих за да проследя какъв ще е резултата от кръстоската на зелена скалария с албино скалария се оформиха мъжки. На този етап няма да мога да видя какво ще е взаимодействието на двата гена....няма да мога да получа F2 поколение.   :-(  ...  Сега единият вариант е да зарежа експеримента (че ми се образуваха много нерви). Другият вариант е отново да кръстосам един от тези осем мъжки (те са носители на един зелен и един албино ген) със зелена женска (без албино ген). От тяхното поколение да оставя да израстнат риби със зелен фенотип (те ще са носители на двойка зелени гени и половината от тях ще имат единичен албино ген). Следващата стъпка ще е да направя кръстоска: баща Х дъщеря.  Шансът да уцеля дъщеря, която да е носител на албиносния ген е 50%. Ако в поколението няма албиноси - опит с друга женска (дъщеря)...  Това е единствения начин да получа рибки, които да са носители едновременно на двата рецесивни гена в двойна доза - зелен и албино.

Стоян Михов

Няма ли да е по-бързо ако повториш производството - а/а х bg/bg  и да вземеш женска от потомството, която да кръстосаш с някой от осемте красавци? Но, разбира се това е само ако искаш да видиш как ще изглежда хомозиготът по двата алела (според мен ще е неотличим от албиноса). Не зарязвай експеримента, надявам се че не заради него са ти се образували нерви, той върви много успешно според мен. Продължавай добрата работа  *THUMBS UP*.
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

raiko

Да, по-бързо и сигурно би било ако повторя кръстоската, но вече нямам чисти (хомозиготни) албиноси. Не съм предполагал, че няма да ми се оформи чифт от осем подрастващи риби и междувременно махнах албиносите. Бях ги внесъл специално за експеримента и сега в България няма откъде да се намерят албиноси.

raiko

От доста време не съм писал в темата, но вече има някакво развитие по нея. През изминалата седмица успях да осъществя износ на зелените скаларии в САЩ и с радост мога да отбележа, че името на новият ген - bg (Bulgarian Green) и на новият фенотип - BSP (Bulgarian Seal Point angelfish) вече се приемат безусловно от лидерите в бранша:

http://discususa.com/

ceko

браво   *DRINK* 
това е голям успех  *thanks 

гулем си  *BRAVO*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.org%2Fub3yubpcf%2Fuk_GRe_He.gif&hash=fab23b0277348359ae200ce5eefc4c477c5a3876

niki_o

 *thanks
Как ша ни стигнат хамериканците *bg*

Стоян Михов

Райко, има ли някакво развитие при зелените скаларии?
https://s13.postimg.org/xijfjz5x3/Untitled.jpg

Similar topics (5)

45222

Публикации: 1
Прегледи: 1896

13141

Публикации: 8
Прегледи: 7903

42659

Публикации: 4
Прегледи: 3310

6302

Публикации: 9
Прегледи: 4795

38574

Публикации: 13
Прегледи: 6141