Дайте съвет как да процедирам с дискуси

[beonedge]

Здравейте
Накратко за аквариума - 1000л/ 3 канистъра х 2000л/ч пълни 2та със Сипоракс а 3-тия със Биохоум ултра , 8W UV лампа (вкл се след изгасяне на осветлението) , CO2 подаване , светене - 6ч .
Аквариума е стартиран преди 5 месеца . Преди месец пуснах 50 родостомуса и 10 анциструса . Преди седмица пуснах 4 малки дискуса , а преди 2 дена още 15 . Температурата я държа на 29С , сменям по 10% всеки ден или през ден
Проблема за който искам съвет - дискусите още не са прояли - крият се под корените , в ъглите...кой където намери Въпреки че не се хранят , днес забелязах бели изпражнения по дъното :


Въпроса е да почвам ли лечение с трихомонацид,флажил или нещо друго , или да изчакам рибите да се адаптират и тогава да почвам лечение

[ceko]

Здравей

според мен е стрес !

имах такъв проблем със скалари Манакапуро , и не ги оправих  ,но дано успееш  . а лечението го започни колкото по бързо толкова по добре ,
и нали знаеш че е по добре да приемат лекарството с храната ,но ако не хапват е много трудно .

[diskusi233]

Както е казал колегата преди мен вероятно е от стрес.Изчакай до една седмица би трябвало да проядът , впрочем с какво ги храниш(опитваш да храниш)?

Поздрави 

[Karaboevi]

И аз споделям мнението на колегата - веднъж разболее ли се Дискуса лечението е почти невъзможно. Пробай да разтвориш "флажил", в твоя случей около 25 таблетки за 1000л, но ги разтвори в "Артемия", защото тетрата няма да я ядат!!! Ако се хранят от артемията отначало после слагай по 25 таблетки всеки ден без да храниш три дни и смени 30% от водата, и пиши да видим какво ще излезе.

[beonedge]

Явно не описах проблема като хората - това че не се хранят не ме притеснява ( пускам по малко кайма , tetra discus , tetra pro color , хиростомус ) , но понеже не проявяват интерес , не смятам че има смисъл да настоявам . След време ще проядат
Притесняват ме белите изпажнения , предполагам става въпрос за Hexamitiasis :
http://aquariumbg.com/forum/bolesti/vatreshni-paraziti-pri-diskusa/msg393610/#msg393610
та , ако диагнозата е такава , кога е по-добре да почна лечението - при стресирани риби или да изчакам да се адаптират ?

[danielm]

Накратко за аквариума - 1000л/ 3 канистъра х 2000л/ч пълни 2та със Сипоракс а 3-тия със Биохоум ултра , 8W UV лампа (вкл се след изгасяне на осветлението) , CO2 подаване , светене - 6ч .
Аквариума е стартиран преди 5 месеца . Преди месец пуснах 50 родостомуса и 10 анциструса . Преди седмица пуснах 4 малки дискуса , а преди 2 дена още 15 . Температурата я държа на 29С , сменям по 10% всеки ден или през ден

"Накратко за аквариума", ТАКА се стартира аквариум!
Евалата за търпението! 

[diskusi233]

От снимката се вижда , че самото изпражнение е "бяло" при вътрешния паразит който говориш , то е "прозрачно" и "слузесто".Може самото изпражнение да е от самата храна.Отностно храната която даваш е доста добра и разнообразна , но Хиростомус мисля , че беше вид дънна риба(несъм сигурен).

В общи линий не се притесняваи може и да е резултат от преместването на рибите.

[beonedge]

Моя грешка , имах предвид  "Хирономус "  Иначе наистина най-добре да изчакам да видя накъде ще ще се развият нещата и тогава да слагам лекарства .

[Wetdream]

Един дискус може да не яде повече от 45 дни .. така като за начало ги накарай да проядат с жива храна тубифекс(червейчета) и замразена артемия или хирономус се казва бе както си го написал..
За момента забрави сухите храни постепенно ще ги вкараш в менюто..
Накарай рибите да се чустват сигурни и доволни ... живата храна е стимуланта.. ако почнеш да третираш с лекарства ще изтущиш рибите и ще загубиш половината ято..

[beonedge]

Ясно  , но за момента каквото и да давам , не се показват от укритията . За тубифекс , смятам да се въздържа . Евнтуално ако утре намеря тел. сърце ще пробвам с него да започна и постепенно да мина към кайма с тел. сърце 20-30% .
Благодаря на всички за съветите

[grigor nakov]

Според мен дискусите не са болни а са стресирани,както е описал колегата в горния пост първо ги накарай да проядат с жива храна и много не бъркай в тоя аквариум за да не се стресират още толкова.Вдигни температурата с още 2 градуса

[Wetdream]

Защо ще се въздържиш от тубифекс ?
Дискусите от къде са закупени ?
Щом рибите не ядът кайма няма как да проядат само телешко сърце... замисли се малко
Ако ядяха повече чисто телешко сърце развъдчиците нямаше да правим кайма ..

[beonedge]

Не бъркам въобще (даже го заобикалям аквариума ) , само вода сменям , но там съм прокарат тръби за точене/доливане и не се налага да бъркам . За температурата - малко трудно с растения и все пак има и други риби в аквариума
EDIT -  дискусите са от колеги от форума -> 4те от DJER , другите от mejdupraznika . Първите са хранени със суха , а Валери ми каза че им дава и тубифекс докато растат , но няма къде да го съхранявам . Може да пробвам само докато проядат и след това постепенно да го изкарам от менюто

[Wetdream]

Спри всекидневните смени .. мини само на веднъж седмично..

[grigor nakov]

Спри всекидневните смени .. мини само на веднъж седмично..

[bustama]

Остави само една видима страна на аквариума - само докато се успокоят, може да помогне.

[DISCUSBG]

 Вдигни температурата на 30-32 градуса.Храни със замразена артемия - любимата им!
Премери си рН на аквариума. Мисля , че е ниско.Всичките риби, от онзи край/Варна-Добрич/, идват от доста твърда вода и високо рН! Стреса е доста сериозен.
Защо подаваш СО2 при 6-часов светлинен режим и неизвестно рН?!? А кН колко ти е?
За 1000 литра дискусите са малко и ще се чувстват неуютно, според мен.Трябвало е да обърнеш внимание още с четирите бройки! При тях е било още по-ясно!Ако спреш смяната на вода може да се срине още по-драстично рН-то, така че първо премери!УВ-то е слабо за този обем и не го гаси.
Не започвай с "Хексамитата" - всеки си мисли , че рибите са болни, а то се оказва лоша среда, в 97% или прекалено рязка промяна на параметрите на водата, стрес и т.н.т. ....Успех!

[beonedge]

Отговарям поред :
- днес облепих задното стъкло (само предното остана видимо) и вдигнах температурата на 30С
-замръзена артемия - ще обиколя магазините да видя дали се предлага , но според мен няма смисъл - те не излизат от укритията си  за да опитат каквато и да е храна (отвреме-навреме някой се престрашава и прави един тигел напред-назд , и пак се укрива). Поне не правят резки движения и се движат бавно
-Ph съм мерил с Ph контролер (не зная доколко е точен) преди да пусна CO2 беше 8.2 а сега в края на деня е 6.8
-Кн не съм мерил - ползвах дропчекър (с реагент и разтвор с Кн 4.0) за да настроя подаването на CO2 - сега цвета му е синьо-зелен
-рибите са от Варна/Добрич аз също съм от Варна. Валери ме предупреди да взема по-големи риби за да се адаптират по-бързо . По принцип не е проблем да добавя още дискуси , но някъде из форума имаше линк към калкулатор и там сметнах че оптималния брой е към 30 . Иначе има къде да се крият. Интересно че първите 4 бяха почнали да се движат из аквариума , но като пуснах другите , те копираха поведението им и се крият заедно
-относно растенията - торя с акваформула стандарт и easylife profito (редувам ги) и подавам CO2 понеже разликата в това как изглеждат растенията е осезаема
-светя 6 часа понеже имам малко нишковидни и смятам че намаляването на продължителността на светене се отразява добре в борбата с тях (ако не се получи ще дигна на 8ч)
UV - зная че е слабо , но то е в единия канистър и дори да не помага особено , поне не пречи . Пускам го след като спре подаването на CO2 понеже четох някъде че УВ лъчение  го разгражда (доколко е вярно не зная) .

[pavcho85]

Здравейте колеги искам да се извиня първо на колегата,че пиша в неговата тема,но проблема ми е много близък до неговият .От скоро забелязах,че един от дискусите ми отказва да яде каквато и да е храна(кайма,артемия майки,хирономус и тетра дискус).Въпреки че е наперен и плува,страни от другите риби.Имам съмнения,че може да са камшичести,но все още не мога да проследя акото му.Тъй като нямам растения само няколко родостомуса,сомчета и червен неон повиших температурата на 34 градуса,но от два дни няма промяна,въпреки че се опитва да търси от време на време храна по дъното.
  Сега малко за аквата и обитателите:750л аквариум,3 канистъра  два по 1200л/ч и един 2000л/ч пълни с керамика,Ув лампа 18 вата и вътрешен филтър 1200л/ч за механична филтрация.Рибите са 16 дискуса,15 неона и 9 родустомуса.Аерацията е добра.По принцип всички риби се хранеха и плуват спокойно.Вода сменяма много често(по два,три пъти седмично по 1/3),а тези дни почти всеки ден.Въпроса ми е да чакам ли още да видя дали ще прояде дискуса или да започна лечение?Мисля си да натопя гранула и артемия в разтворено хапче Флажил в вода,удачно ли е и едно хапче много ли е?Параметри не съм мерил понеже ми свършиха тестовете.Артемията,каймата и хирономуса купих от магазин Дискус в Пловдив.Възможно ли е от някоя от тях да са се заразили понеже преди това нямах проблем?

[Wetdream]

Ако си сигурен че има камшичести купи си Бактопур директ и направи един цикъл после си смени водаи всичко ще е наред уверявам те.
Ако обаче рибата е потъмняла значи има хрилни паразити или външни бих ти предложил да направиш цикъл с бактопур + сера флагелол за 72 часа...После 50 процента от водата сменяш чистиш външните филтри изкл. УВ-лампите ако имаш.. И след цикъла си слагаш бактерия за възстановяване на азотния цикъл и активен въглен да обере останалата химия.

[pavcho85]

  Ами рибата видимо е добре не е почерняла или да има слуз по тялото.Плува и диша спокойно просто отказа да яде и коремчето и хлътна на вътре.другите риби са наред хапват и плуват спокойно.Повиших температурата на 34гр и снощи забелязах,че аретемия похапва малко,но гранула отказва.Като разваля цикъла няма ли да влоша нещата в аквариум с тези толкова много риби.Понеже нямам друг в който да я лекувам самостоятелно?Ежедневната смяна на вода по 1/3 заедно със сифониране на дъното добре ли е?

[Wetdream]

Да цикъла ще се скапе..спор няма! Щом е проял всичко е наред, да ежедневната смяна е много добре за дискусите, но сифонирай само веднъж седмично.
Дано всичко е нормално с рибите .. покажи да ги видим!

[pavcho85]

Тези дни като остана свободен ще ги снимам.А на какво мислите,че се дължи появата на черни точки при големи дискуси,аз имам предположение,че е от високо ph.

[beonedge]

Да обобщя какво става след половин година - почти всички дискуси се  споминаха . Сега са останали 4-5 но и те не ядат като хората , чоплят  от дъното и не са пораснали , няма и да порастнат предполагам . Въпроса е да разбера къде е грешката . Аз поне си обяснявам че няколко фактора доведоха до този резултат :
1) преди да ги взема , са хранени с тубифекс .Аз пробвах да ги науча на друга храна ,но ударих на камък . Пробвах няколко седмици само тубифекс ( тогава всички се събираха и ядяха ) и постепенно да давам кайма , но така и не проядоха нищо друго
2) може би аквариума дойде голям за тази бройка риби
3) някъде четох че аквариум с растения кара дискусите да се крият , особено ако са по- малки
Така , сега предстои да направя опит 2 , някакви идеи как да избегна подобен резултат ? Смятам този път да взема 30 риби ,и обезателно да ги нахранят пред мен със кайма или суха храна . Чудя се дали да не преградя напречно аквариума наполовина с плексиглас и да ги гледам в 500 литра докато се адаптират и поотраснат ,  а след това да махна преградата , въпреки че и това може да ги стресира
Някой ако има конструктивна идея , ще съм благодарен ако сподели
Благодаря предварително
ПС сега се сетих че някъде четох за друг трик за адаптация - пускат се няколко по-малки от дискусите скаларии , да ги увлекат докато проядат , после скалариите се подаряват .Някой пробвал ли е така ?

[beonedge]

Понеже никой няма мнение по въпроса , ще пиша какво направих - може пък да е от полза на някой
Първо изхвърлих колкото дискуса бяха останали (5-6 някъде) . Преградих около 300л от аквариума с плексиглас и пуснах 25 малки дискуса . Смяна на вода -всяка вечер ,около 15%. Хранене 4-5 пъти дневно - Tetra discus , домашна кайма , артемия - всичко си изяждат

[Ratsata]

Здравеи колега и аз гледам от скоро дискуси по уморих някои друг но човек се учи щом новите дискуси хапват всичко махаи преградата да свикват от рано със новият си огромен дом и аз като теб сменям всеки ден по 15-20% вода храня по 4-5 пъти на ден но аз давам и херономус един път месечно слагам сера бионитравек  успех следя ти темата със интерес

[tao]

Дискусите , колкото и щастливи да изглеждат когато се хранят с тубифекс , рано или късно дават своя дан.

[svere]

Дискусите , колкото и щастливи да изглеждат когато се хранят с тубифекс , рано или късно дават своя дан.

Kакво искаш да кажеш с това колега?

[tao]

Искам да кажа, че  тубифекса за дискусите е като шоколада при децата.
Хапва се с охота но си има цена.
Не може да отглеждаш дискуси с тубифекс и да се надяваш ,че няма да имаш проблеми.

Дискуси - голо дъно, специализирана гранула, телешко сърце,редовна смяна на водата,липса на съквартиранти и пр.
Така се става дискус.
Другото е ала-бала инай вече ... наивност 

[svere]

благодаря колега @tao за отговора.
Попитах за тубифекса, защото и аз давам от време на време, но явно трябва да го сведа до минимум

[beonedge]

Нека да уточня само , че не мога да твърдя че тубифекса е причина за проблема с първите дискуси . По-скоро смятам че обема на аквариума им дойде в повече и затова се изпокриха . Както и да е , понеже виждам че се включват и хора с опит в отглеждането на тези риби , ако желаят нека коментират следното - от фермата от която купих втората партида , ме посъветваха след месец да занеса един дискус за дисекция (дори ми подариха един за това ) и евентуално (най-вероятно ) ще се наложи лечение от паразите (плоски или кръгли червеи ако съм разбрал правилно) .

[DJER]

 Да по вероятно е стреса и големия обем с малко риби да се получи така(говорим за дискуси ).  Наскоро приятел взе от мен 16 дискусчета, които ядат абсолютно всичко какво им се предложи и ги пусна в съд около 560 л. Почнаха да се крият и да залиняват повечето, еденици дръпнаха двойно, но и той стигна до извода, че ще вземе още та да са в конкуренция и прояждат по бързо и не изостават. При мен където са младите и по нагъсто храната за много кратко време свършва(особено сухата, на каймата по задържат).  Големите си риби ги храня по малко и те по бавно си изяждат порциите, което е нормално за мен. Винаги е добре да се прави профилактика за паразити, лепят ги от всякакви месни храни според мен или си ги прехвърлят от големи на малки и си ги имат постоянно, отключват се , като се стресират и им падне имунната система. Това по скоро е за хрилни паразити. Преди години си хранех с тубифекс без проблеми, но беше и по чист, дори при развъдните двойки слагах, от доста време не е така. Има период от артемия на кайма докато минат е добре с тубифекс да ги подхраниш за по бърз растеж(говорим за рязан такъв), но и това вече не е проблем с пасирана кайма и от 10-я ден  почват да я ядат.

[tao]

Най вероятно рибите са третирани.
Съмнявам се обаче да е превантивно.
Предполагам , че искат да разберат какви са резултатите.
Не си храни дискусите с тубифекс.
Гледай да ги научиш да приемат такава храна, каквато винаги можеш да им предоставиш.
Това са специализираните за тази цел гранули , люспи и домашно приготвените храни с телешко сърце, скариди, миди и риба (най-добре сьомга).
Ако една или две седмици останеш без тубифекс и си ги научил да се хранят само с тях , бъди сигурен , че до друго няма да се докоснат.
Тези риби са машини за ядене , но са страшно консервативни в това отношение.
Две седмици глад им се отразява много негативно.
Съвсем отделен е въпроса от към здравословната и хигиенична част , когато се хранят с червеи.
Едва ли е нужно да навлизам в подробности.

[DJER]

 Ако привикне на тубифекс или хирономус, трудно ще го накараш да яде друго, най вече сухи храни, напълно съм съгласен с теб. За сьомгата мога да поспоря, тя е мазна, не че не я ядат, но води до проблеми с водата(от опит ти казвам , с ежедневни смени съм) по добре по суха риба от рода на Хек.

[tao]

Да прав си.
Сьомгата е мазничка , но пък има антаксантин.
Ако се слага по малко , проблеми няма.
И аз го казвам от опит.

Трябва да пробвам и хек някой път.

[raiko]

По-правилно е рибата да не е мазна... например хек, риба тон.. Стреса от големия аквариум може да бъде намален ако намалиш (или изключиш) временно осветлението му. Също така временно можеш да пуснеш в аквариума група от млади скаларийки, покрай тях и дискусите може да преодолеят стреса и да започнат да плуват в целия обем на аквариума.

[tao]

Да Райко, това със скаларийките работи много добре,
Да ви кажа аз как процедирам когато имам подобен проблем със ''срамежливи'' дискуси
През първите дни им пускам жива дафния , която ги изкарва от ъглите и други там укрития.
Рибите се разплуват перфектно и за няколко дни се адаптират към  обема на аквариума.

Рибата тон е една от най мазните риби и на световния пазар  цената й се определя именно от това .Колкото е по-мазна , толкова е по-скъпа.

[beonedge]

Да , това за скалариите го четох , но казват че може да предизвикат "discus plague" ...примерно тук http://www.fishlore.com/fishforum/discus-fish/31824-would-discus-fishes-safe-angels.html пишат "...Angelfish have an aggressive nature that is not compatible with discus because discus get easily stressed out. And on a more serious note they can cause the "discus plague." Discus can carry certain parasites that can actually kill angelfish and vice versa. the weird thing is that this plague only effects these type of fish being put together" Доколко е вярно - не зная , но реших да не пробвам този вариант .
За жива дафния - стига да се намери отнякъде , звучи като добра идея
PS относно дисекцията , идеята е следната - първите риби е възможно да са имали паразите (дали от хранене или от стрес - все пак изкараха близо 3-4 месеца почти без да ядат)  . Ако е така , то новите ще станат гостоприемник на паразитите (независимо дали се хранят или не) и затова препоръчват лечение , преди да са се почвили симптомите