Болни ли са?

[vafli4ka]

На съботния пазар преди няколко дни си взех цихлиди. По двойки са - общо 6. Не ги знам коя как се казва. Аквариума в който са в момента е около 35-40 литра. Сложила съм камъни и съм им направила достатъчно укрития. Преди 2 дни ми направи впечатление, че си търкат тялото в камъните - чешат се. Нормално ли е това?

П.С. Очаква ги нов аквариум идната седмица. Надявам се да "издържат" до тогава :о)

[cihlidi_fan]

Здравей!

Мисля, че винаги когато взимаш ново животно каквото и да е то трябва задължително да знаеш/да попиташ за/ неговото име (вид) , неговите изисквания и характер.

За съжаление като не знаем какви са цихлидите е трудно да се каже какъв е проблема.
Разпитай от там където си ги купила каква "порода" са и от кое езеро са. Каква е филтрацията на аквариума? 35-40л. е много малко особено за цихлиди (освен, ако не са джуджета някакви, но пак си остава малък аквариума за 6 бройки) . Според мен филтрацията ти е слаба и не смогва, сигурно има високи нитрати/нитрити, да се надяваме, че няма и амоняк. Кога е стартиран аквариума?

Колкото по-скоро ги преместиш в по-голям аквариум толко по-големи шансове има да оцелеят.

[Minko]

Здравейте,
Малко извън темата - аз пък винаги се чудя какво ще каже слаба филтрация за 35-40 литра аквариум, в който реално ще съберем около 15-20 литра. Единствената разумна филтрация която може да се постави е или вътрешен филтър с максимален дебит до 200 л/ч (всички серии мини) или добре познатия метод с гъбата и камъчето. Всичко нагоре е вятър.
И в този случай гъбата с камъчето не е зле. Теоритично тя е по-голяма от гъбата на мини филтъра, съответно осигурява повече среда за нитрифициращи бактерии. От друга страна мини филтърчето осигурява по-голямо количество кислород за бактериите... Според мен нещата са почти изравнени в този случай.
Относно почесването, никой не би могъл да ти каже със точност, докато не дадеш повече информация за аквариума, кога е стартиран, с какво и по колко храниш, сменяш ли си водата... Най-вероятно е рибките да са болни - името на предполагаемата болест е ихтиофтириус. Не се притеснявай - една от най-лесно лечимите болести в начален стадий.
Вафличка, според мен каквито и да са цихлидите обема на аквариума е крайно недостатъчен. Обикновенно такива аквариуми се използват за санитарни или за отглеждане на малки. Ако държиш да отглеждаш цихлиди разпитвай и прочети за американските джуджета - добре познатите рамирези и апистограми. Тях би могла да гледаш в нещо по-малко от 100 литра. А това че ти ги препоръчвам не значи че са лесни за отглеждане. То реално няма "лесна" рибка. Задължително се зареди с информациа преди да стартираш новия аквариум и да пуснеш рибките в него.
Много горещо те съветвам да прочетеш статиите по форума! Невероятно полезни неща.

Поздрави

[vafli4ka]

Момчето от което ги взех ми каза коя как се казва и от къде е, обаче имената са им доста сложни... поне за мен. Запалих се по тях от този форум. Там ги видях и ги взех "инцидентно". В момента единствения празен аквариум е този - 40 литровия. Изчела съм всички теми за тези риби поне по 2 пъти и мога да кажа, че знам поне основните неща. Ясно ми е, че аквариума ми е прекалено малък. Скоро ще имат 120-150 литров и още съквартиранти.
Има филтрация, но за тия нитрати ... 
Иначе аквариума е пълен с вода от около 1 седмица. Имаше само грунд и разстения. Не спирах филтрацият... Бях го подготвила за брачно ложе на двойката ми златни рибки.

Сега последно как мога да им помогна на цихлидките ми?  това тяхното чешане доста ме притеснява. Накланят се на една страна и си изтъркват тялото в един по-гладък камък ... 

[cihlidi_fan]

Ясно!

Минко проблема не ми се вярва да е ихтиофириус, ако е тази болест то веднага ще се забележат белите точки.

Проблема е ясен (според мен) - аквариума е стартиран скоро и цикъла не се е завъртял. От там идват и проблемите явно имаш високи нитрати/нитрити. Купи им Sera Nitrivec, не е гаранция, че ще оправи веднага положението, но евентуално ще подпомогне по-бързото задвижване на азотния цикъл. Мисля, че рибите няма да умрат и ще се справят.

Нали нямат бели точки по телата си?

[Minko]

Здрасти
Може ли да те помоля да разгледаш снимките ето тук:
http://www.aquariumbg.com/index.php?inspage=item_windows.txt&vid=1
Опитай се да намериш твоите рибки и да кажеш кои са.

Прочети и това:
http://www.aquariumbg.com/index.php?inspage=show_item.txt&id=36&vid=3
Това е болеста която предполагам са хванали твоите рибки. Вгледай се много добре в рибките да провериш за тези бели точки. Преди да започнеш каквото и да е лечение с каквото и да е лекарство, проучи болеста и лекарството много добре.

Още веднъж ти казвам, че има много рибки при които това "почесване" е нормално. Както казва колегата акварист, може да не ти е завършил азотния цикъл :
http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=1657
Възможно е във водата ти да има прекалено много "свободно плуващи" бактерии - така наречения бактериален облак. Случайно водата ти да има белезникав цвят? Или какъвто и да е цвят? Или така на око можеш ли да прецениш дали е мръсна?

Поздрави

[vafli4ka]

ТУК има снимки на рибоците ми. Не съм снимала целия аквариум, защото в момента ме е малко срам да го показвам.... 

тия сините трябва да са мъжка и женска, жълтите също. Тия с чертите не им знам половете :о)
На мъжкарите ще им взема още женски като им направя нов дом - да правят харем 

Можете ли да ми кажете ТОЯ грунд какъв е

[cihlidi_fan]

Линка не работи при мен май... 

[vafli4ka]

сега не трябва да има проблем

[Minko]

Първо за рибките.
Аз лично виждам 3 вида - Меланохромис ауратус много агресивна рибка http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=1
По снимките виждам само 2 женски. За мъжкия не съм сигурен. Мисля че е ето тази:
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=6
и тук рибката в ляво:
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=12
но най-вероятно е малък и не се е оцветил напълно.
Мъжкия е черен, със синкав отенък, със светъл гръб - много наподобява на скункс
http://www.israquarium.co.il/FishPhoto/Melanochromis%20auratus.jpg
Съветвам те тази рибка да я смениш идващата събота. Помоли човека да ти даде други на тяхно място.
Другия вид който отличавам е Псевдотрофеус елонгатус
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=14
Пак не добър избор. Бих сменил и нея.
Тази тук прилича много на женско саулоси:
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=15
Те са добре. Няма да има голям проблем с агресията. Аз лично бих си взел 1 мъжка и 4-5 женски от тях. Т.с бих заменил горните 2 вида само за саулоси.
Ето мъжка и женска:
http://www.cichlid-forum.com/photos/art_pse_saulosi_01.jpg

Пясъка за който питаш е кварцов. Във форума имаше 2-3 адреса от където можеш да си  закупиш. Напиши в търсачката - кварцов пясък.
Още веднъж ще те помоля да прочетеш статиите по форума. Потърси из нета информация за рибките и не купувай на сляпо. Никога не взимай нещо, преди да проведеш малко проучване.

Поздрави

[vafli4ka]

Разочаровах се тотално ... На въпросния човек - Ники май се казва му обясних, че това са ми първите и го помолих да ми даде някакви, да ми хване мъжко и женско (ако се различават) ...
Жълтите рибета - саулоси-ите трябва да са мъжки и женски - тая с черната перка да е мъжка, а лимомено жълтата - женска.
Тези синичките Псевдотрофеус елонгатус си ги обичам най-много. Тая трябва да е мъжката http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=2887622, а тази http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=10 - женската. Каза ми че се различават по точките на перката при аналния отвор. При женската е една, а при мъжката са повече.

Меланохромис ауратус-ите ги взех, защото бяха най-евтини  После обаче прочетох, че са много по-агресивни от другите...

Сега съм пълен блокаж и тотално се убърках. Не искам да ги разменям.

Minko, би ли ми казал защо не са добър избор? Трудни за отглеждане ли са или просто са големи побойници

[Minko]

Аз лично не мога да преценя пола на елонгатус с такъв размер и на такъва възраст. Но и дори да са мъжка и женска - пак не е добре. Трябват ти поне 3-4 женски на 1 мъжка. Освен това тези рибки са доста агресивни и териториални. И все пак всичко е индивидуално. Ако имаш достатъчно укрития в аквариума и достатъчно женски... Чел съм истории в които се разправя как лабидохромис церулиас - една от най-кротките африкански цихлиди просто превърта и...
За саулоситата - тази с черната перка, въобще не ми прилича на мъжко саулоси. Ако е млако трябва да има слабо изразени вертикални линии. Рибката с черно на перката има хоризонтални линии, които се срещат предимно при меланохромисите. За това и предположих че е мъжкия ауратус.
Ето тук можеш да видиш различните стадии от развитието на мъжко саулоси:



Но имай предвид че Ники се занимава с цихлиди сигурно цял живот и това е неговата работа. Аз съм просто любител и се наслаждавам на хобито.

Поздрави

[torsade]

Аз пък мога да покажа какво става на вид едно такова мъжко саулоси като на снимката на Вафличка като поотрасне 

[Minko]

Аууууу... Защо просто не я върнеш от там от където си я взел? Или си сантиментален и си я харесваш?

[vafli4ka]

torsade мойта би трябвало да стане синя ...
иначе благодаря за това, че ми помогнахте да разбера какви рибки гледам

[cihlidi_fan]

И аз малко да изкажа мнение:

Вафличке, наистина не рибите хич не са подходящи за аквариума ти, но като ги преместиш може и да се чувстват по-добре.

Започвам по ред (от мнението на Минко)

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=1

Това освен ауратус може да е и melanochromis chipokae, който изглежда по същия начин като ауратусите като млади. Дори и специалист не би могъл да ги различи на този размер, трябва да си питаш Ники, за да си 100% сигурна.

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=6 - Аз пък мисля, че това е саулози (тук не съм  напълно сигурен, но на такова ми прилича) което показва вече цветове на мъжки, тоест може да е млад мъжки, но пак не може да сме сигурни докато е на този размер. Трябва да израстнат още рибите, за да може да се определят половете със сигурност. Всички са жълти докато са млади, това не означава, че са женски.

И в двата случая (чипокае, или ауратус) не ти ги препоръчвам дори и за по-големия аквариум. Големи гадове се.

Трудни за отглеждане ли са или просто са големи побойници

Лесни са за отглеждане, но са побойници. Трябва да имат поне 3-4 женски на 1 мъжки, но и повече пространство.

Другите риби и аз мисля, че са елонгатус (М'панга предполагам) , не знам и те не са от най-добрите, но не са като меланохромисите.

Все пак като Минко ще те посъветвам (колкото и да не ти се иска) да върнеш по-агресивните и да вземеш още 4-5 бройки саулозита, ако ти харесват. Но ако искаш пробвай с елонгатусите, при цихлидите винаги има риск така, че пробвай пък каквото стане. Но вземи поне още 2-3 бройки.

Имай предвид, че цихлидите ще са малки като ги купиш и няма да се различават половете на този размер, рядко има изразени мъжки на тази големина. Като поотрастнат ще определиш половете и ще отделиш излишните мъжкари.

Дано сме помогнали в това това начинание и дано нямаш никакви проблеми, успех! 

[acho_pl]

Здравейте, най-после ми остана малко време да драсна някой ред
Минко, несъм много сигурен че това е мъжки ауратус http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=6
по скоро ми прилича на мъжко саулоси. Двата ауратуса засега изглеждат женски, но може да се оформи и мъжки.
За елунгатусите съм съгласен. Мъжкия е оформен, но за женските пак неможе да се каже със сигурност.

За големината на аквариума е ясно, няма какво да се коментира. Vafli4ka, като си вземеш новия аквариум обърни внимание както те съветват колегите цихлидари. Добре разучи рибите, които си харесала, прежцени дали могат да се гледат заедно, дали ще им е добре в аквариума, с който разполагаш, подготви си аквариума предварително, изчакай поне 3 седмици да се върти водата и тогава купувай риби. Не бързай да ги пускаш.
Това за търкането на рибите в камъните гарантирам 90% че е от нивото на нитратите. Боби е прав. Моите астронотуси се търкат по същия начин когато се повиши нивото на нитратите. Препоръчвам ти да ги храниш по-по малко и да държиш по-малко пуснато осветлението. Също може да пробваш и с лекарство, но мисля че няма да има нужда, просто смени част от водата.
Наистина елунгатусите са малко агресивни, но само мъжките. Може да ги смениш за Melanochromis johani. Те са по-малко агресивни, освен това мъжкия става тъмно син и е много красив, а женските стават жълти или оранжеви. http://www.cichlid-forum.com/photos/gg_mel_johanni2.jpg

Успех!

[vafli4ka]

от всичко казано до тук разбрах, че това http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=11 са ми  меланхромис ауратус-ите (мисля че и двете са женски). При меланхромис чипокае "муцунките" са по издължени, което при мойте рибки го няма.

Това http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=3 ми е женския псевдотрофеус елангатус (има само 1 точка за задната перка при "дупето"  ), а това ми е мъжкия елангатус http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=14 (този синия)

Това http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=5 трябва да е псевдотрофеус саулоси (женско), Ако приемеме, че мъжкото саулоси като е малко е жълто и след това се оформя в синьо (както е показал Minko тук http://www.african-cichlid.com/SaulosiChange.jpg) това http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=6 - ще ми е мъжкото саулоси

[cihlidi_fan]

Здрасти пак! 

Не искам да се правя на дървен философ, но все пак да знаеш... 

По "яйцата" на аналните плавници на рибите никога не може да бъдеш сигурна какъв ще е пола. При моите трофеуси например най-голямата ми женска има повече яйца на аналния плавник от доминиращия мъжки както и други видове риби които съм гледал са били по същия начин. Просто като поотрастнат рибите тогава лесно се различават (пак има някои изключения, но в случая е така) .

За чипокаето и ауратуса си си преценила. И аз мисля, че са ауратус, но не го определям нещо по форма, или др. просто Ники май беше споменал, че повече няма да гледа чипокае.

Поздрави!

[nixanbal]

Не съм сигурен, но мисля, че имаш Melanochromis Johannii, а не Саулоси : /

[Minko]

Тази рибка не е саулоси в никакъв случай. Може да прилича, може да е нещо като... но за мен не е
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=6

Поздрави

[vafli4ka]

ето още снимки на въпросната риба
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=19
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=21
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=133776&photo=22

ако и сега не можете да и определите "породата", ще трябва да ходя пак до София да го питам тоя Ники каква е ... :о)

[doncamillo]

Да се обадя и аз.Имаш ауратуси,йохани и елонгатус м'панга.И ауратусите и йоханитата са много агресивни,елонгатусите-не толкова.Относно м/ж,изобщо не гледай хайверните петна,прекалено малки са ти рибките да се каже.Ауратусите си проличават най-късно-едва когато достигнат почти пълен размер мъжкият започва да се обезцветява и постепенно да почернява.При йоханитата долу-горе е същото-мъжкият става син и почва да бие наред.При елонгатусите съм забелязвал само вътревидова агресия.И все пак при аквариум с твоитр размери всичко ще е по-различно.Единия вид меланохромис(ауратуса или йоханито)го махни.

[torsade]

Изчакай да порасне и ако не излезе това, каквото трябва да е, помоли да ти я сменят. Моята е купена преди 4 месеца на около 2 месечна възраст.

[vafli4ka]

благодаря на всички за отговорите и помощта. Когато стане готов новия дом на рибоците ще ви го покажа тук :о)

[stef]

Според мен тези риби ще  , доста ти е малко коритото

[Gareth]

Ето сега и моето мнение:
Първо - аквариумът ти наистина е много малък за тези риби.
Второ - рибките ти са Melanochromis Auratus, Melanochromis johannii и Cynotilapia afra.
Трето - не можеш да се сърдиш на Ники за пола на рибките, защото на този малък размер, повярвай ми, само той може горе-долу да ги познае, пък и ти не можеш да си сигурна дали са само женски или само мъжки.
Относно търкането - послушай Драго и си вземи Sera Nitrivek...всичко ще се оправи
Моят съвет като цяло - побързай с вземането на по-големия аквариум, за да предотвратиш проблемите, които ще се появят при поотрасването на рибите. Рибките ти като вид са хубави радвай им се вместо да се притесняваш за пола им или разни други подобни неща.