За чесането при рибите и още нещо

[DPI]

Попълвам бланката за проблеми, като пояснявам , че става въпрос за два аквариума (халби за бири) , които ще обозначавам като 1 и 2 за да е по ясно: :
Основна информация по бланка:
Дата на стартиране на аквариума:1 - 13.04.2014г , 2 - някъде юни 2014
Обем на аквариума:1- 20 литра, от които пълни 16-17, 2 - 30 литра или пълни около 20 литра
Размери:1 - 40/24/30, 2 - незнам точно (имам ги на лс, но не мога да ги копна)

Данни за водата:
pH, амоняк, нитрити, нитрати с JBL тест 6 in1
1- в норма, 2 - нитрати и нитрити в червена зона. Пояснявам по един и същи начин и в едно и също време слагам вода, от един водоизточник и по един и същи начин темперирана.
Температура:  от близо 14 дни не по-малко от 28 градуса и в двата аквариума.
Сменям по 30% от водата два пъти седмично, темперирана, без добавки на сера акватан или подобни и за двата аквариума;
При смяната: Водата е престояла. Водата е с температура не по-малко от 26 градуса и за двата аквариума.

Филтрация: отбележете кой от вариантите е и колко е дебита на филтъра
Вътрешен филтър л/ч:  1 - Еhem, който го дават за 50 литров аквариум, 2 - китайски, пак за 50 литров аквариум.
Филтрите работят непрекъснато

Промени в аквариума и оборудването през последните 20 дни:  и за двата аквариуми варовикови камъни, аквариум 1 - други не, аквариум 2 - махнат грунт и растения, сложени нови растения

Използвани препарати или лекарства (ако сте слагали) през последните 20 дни: е тук стана сложно и не ме бийте -  и в двата аквариума и преди тези 20 дни : Esha exit и Esha 2000 (едновременно), Нистатин, Сера мед Протазол,  Фуранол на JBL, Хлорнитромицин, в момента на Ocean free herbal treatment anti-bacteria и anti external parasites-
Риби:
Полово зрели (видове, брой):
аквариум 1 - 20тина подрастващи гупи , аквариум 2 - 10 (вече) полово зрели гупи.

Храна:
Видове храна: Sera vipan , Тетра 3 вида, включително и само растителна, замразена понякога веднъж на две седмици примерно, тубифекс на люспи.
Колко често храните рибките си: 2 пъти дневно (по малко), редувайки горните храни
За колко време рибките изяждат порциите си: за около 2 минути

Растения:
аквариум 1:
Колко % от дъното е засадено с растения - приблизително 40
Колко % са бързо растящи: няма
Колко са плуващи: 1 условно (вернитална паричка, която я вадят)

Аквариум 2 - мъх и роголистник за камъните.


Грунд само в аквариум 1:
Дебелина на дъното: над 5 см.
Размер на камъчетата: 3-4 мм


Та така, отпочна се едно лекуване на ихтио, което беше потвърдено като диагноза на Съботния пазар. След него започна гнине на опашки. Някои от гупите финализираха след като изтъняха и започнаха да отделят слузести изпражнения.
И непрекъснато каквото и да правя рибите се търкат. Провокирана съм от това мнение на Владо : чесане има при рибите в следните случаи--първо понякога когато се сменя вода с не престояла а директно от чешмата(третирането с превишени количества химии от ВИК--или наличеството на много инфузория във водата--имало е случаи когато се е виждала дори с просто око)--втори случай в аквариуми с малко растения или без такива  и рядка смяна на водата--повишаване наличието на органика(високи показатели на нитрити и амоняк)---трети случай--- силно залесен аквариум но също много рядка смяна на водата и карбонатната твърдост пада под 4гр което значи нестабилно РН--т е кисела вода.
В момента друг симптом няма - само се чешат, как да разбера от какво е провокирано точно чесането. Та то може да е от "завърнало" се ихтио, бактериална инфекция, вътрешни паразити, та до лоши параметри на водата. За мен също така е необяснимо как по един и същ начин гледам два аквариума (нано) и те са с различни параметри на водата.

Приемам всякакви мнения, препоръки и разбира се критики (особено от Сахара ).

[Ivan_S]

Нямаш азотен цикъл, в аквариум 2. За чесането на рибите проблемът е в параметрите на водата. Моето предложение е задължително да сложиш грунд в аквариум 2. В момента практически нямаш повърхност върху която да се развият колонии от нитрифициращи бактерии. Докато набавиш грунд започни с една масирана смяна вода 80-90% и продължи през ден по 30-40%. Прочети пак темите за стартиране на аквариум и следвай правилата. Ако ще го караш без грунд, тогава ще трябва през ден да сменяш вода по 30-40%.

[asito]

А почесването от време на време нормално ли е?Примерно на три дена една риба в някое листо да се отърка.

[DPI]

Ще сложа грунт, но в аквариум 1, където има  и параметритена водата са ок, пак се чешат.

[hunter]

А почесването от време на време нормално ли е?Примерно на три дена една риба в някое листо да се отърка.

Според мен не е нормално, и аз преди години съм наблюдавал този проблем. До колкото съм чел и съм запознат това може да е или лоши параметри на вода или паразит.

[DPI]

Е да де, как да се разбере дали е от лоши параметри или от паразит. И при двете ситуации може да настъпи смъртност на рибите. Ако е от лоши параметри, бухаш лекарства  (като мен), с което повече влошаваш параметрите и резултат нулев, пак умират.

[Ivan_S]

Е да де, как да се разбере дали е от лоши параметри или от паразит. И при двете ситуации може да настъпи смъртност на рибите. Ако е от лоши параметри, бухаш лекарства  (като мен), с което повече влошаваш параметрите и резултат нулев, пак умират.

Ако е от лоши параметри на водата, НЕ бухаш лекарства (както теб) за щяло и нещяло . Допускаш ли, че от прекомерното бухане на препарати във водата, рибите се чешат? Не знам доколко се доверяваш на тестовете с лентички, но ако искаш тествай водата с реактиви. Напълни вода в едно бурканче и отиди до някой акваристичен магазин да ти тестват водата за всички параметри. И ако наистина се окаже, че параметрите са наред, просто спри да наливаш всичките химии, защото накрая ще си избиеш рибите от тях. Потвърди, че и в двата аквариума имаш азотен цикъл с оптимални параметри на водата и продължи с нормални смени на вода (за тях вече ти писах). 100% съм сигурен, че в аквариум 2 нямаш цикъл. Там трябва да завъртиш такъв. В аквариум 1, ако всичко е наред, спри да наливаш химии, смени 2-3 пъти по 50% вода и продължавай нататък както си е обичая - 1 път седмично по 40-50% при теб, защото са ти малки аквариумите.


Малко отклонение от темата :

asito, не мисля, че е проблем някоя риба да се отърка в някое листо през 3 дни. При мен след всяко хранене почти, като се натъпчат с храна, се потъркват в грунда и камъните. Ако искаш вярвай, ама съм чел, че с потъркване също така по свой си начин маркират територия. Е, няма как да го докажа това, но е факт, че рибите си обитават определена част от аквариума, всяка си има някаква територийка и си я обозначава някакси. Виж, ако се чешат нон-стоп по всяка повърхност, заравят си главите в грунда и се стрелкат необичайно, тогава определено е паразит.

[asito]

asito, не мисля, че е проблем някоя риба да се отърка в някое листо през 3 дни. При мен след всяко хранене почти, като се натъпчат с храна, се потъркват в грунда и камъните. Ако искаш вярвай, ама съм чел, че с потъркване също така по свой си начин маркират територия. Е, няма как да го докажа това, но е факт, че рибите си обитават определена част от аквариума, всяка си има някаква територийка и си я обозначава някакси. Виж, ако се чешат нон-стоп по всяка повърхност, заравят си главите в грунда и се стрелкат необичайно, тогава определено е паразит.

Мерси.Питам,щото съм наблюдавал някой път да се отърква някоя риба еднократно.

[DPI]

Ivan_S, много благодаря за градивната критика. Идея в кой акваристичен магазин в София могат да ми тестват водата?

[Ivan_S]

Ivan_S, много благодаря за градивната критика. Идея в кой акваристичен магазин в София могат да ми тестват водата?

Е, ся, те не са чак толкова много акваристичните магазини. В който и да отидеш, сигурно ще ти тестват водата. Аз съм носил в 2. За да не правя реклама, ще отговоря така: единият се намира на ул. Нишава, другият до Джъмбо на бул. България (същата фирма има магазини в ХИТ Младост, на Солунска ...). Струвало ми е по левче за тест на 1 параметър с реактиви. Тествай задължително амоняк/амоний, нитрит, нитрат и рН. Потърси в Интернет магазини за акваристика, звънни, питай дали ще ти тестват вода, имат си адреси, отиваш и толкова. Хич не е трудно . Друго не знам какво да ти предложа. Просто не слагай всевъзможни препарати в аквариума само на база някакво подозрение, без да знаеш със сигурност какво правиш.

[hunter]

За мен отъркване на рибата си е проблем най вече защото това не е нормалното поведение на риба. Отърква ли се трябва да се вземат мерки, по честата причина е лошите параметри на водата. Поне при мен е било от това но при добре работещ аквариум няма да има проблем, не съм имал случай от 3 години да се отърка риба някъде.

[Ivan_S]

За мен отъркване на рибата си е проблем най вече защото това не е нормалното поведение на риба. Отърква ли се трябва да се вземат мерки, по честата причина е лошите параметри на водата. Поне при мен е било от това но при добре работещ аквариум няма да има проблем, не съм имал случай от 3 години да се отърка риба някъде.

Така е, с това и започнах коментарите си в тази тема. Просто споменах, че и по други причини рибите понякога се потъркват. При мен например женска като носи хайвер в устата си, често си трие главата в грунда (вероятно нещо го подрежда), но това не означава, че водата е с влошени параметри. Просто трябва да се следи поведението на рибите и триенето определено трябва да дава сигнал поне да се провери водата. Ако е част от поведението на рибата по принцип, тогава може и по-спокойно да се гледа .

[asito]

Не съм сигурен,че винаги е проблем.Зависи от интензивността на чесането.И хората се почесват понякога,но нямат краста примерно

[bustama]

къде ги сърби хората... айде нема нужда да коментираме.
Пък  тестове - въобще, ама въобще не ни трябват. Даже не зная защо ги произвеждат. Сигурно да се почешат с тях.

[asito]

къде ги сърби хората... айде нема нужда да коментираме.
Пък  тестове - въобще, ама въобще не ни трябват. Даже не зная защо ги произвеждат. Сигурно да се почешат с тях.

Таз ирония не я разбрах защо е.

[bustama]

нещо си казано в пространството/разговора. Не го мисли. колко е ирония... колко истина, може и за това де е не разбрана. Не е свързано с поста ти.
Ще поясня - разни хора, на различни места ги сърби, от различни неща и се почесват също по-различни причини. Малко хумор, щот ми беше весело.
Изречението с тестовете е обобщение.

[Caxapa]

Стоях отстрани и гледах малко  замислен... Мхх,  Що не смениш породата? Видно е, че с живородките ти куца нещо.  То вярно е , че трябва и да се съобразяваме с възможностите и мястото с което можем да разполагаме за аквариум но  помисли все пак..Има и други рибоци с които можеш да се занимаваш щом те влече Акваристиката.  Това не означава, че  някога няма да се върнеш отново към  Живородките..
За новия старт ще трябва да започнеш отново..стерилизирш грунд.. Нова вода..узрява  с нови растения и прочие..степ-бай-степ. 

[hunter]

Така е, с това и започнах коментарите си в тази тема. Просто споменах, че и по други причини рибите понякога се потъркват. При мен например женска като носи хайвер в устата си, често си трие главата в грунда (вероятно нещо го подрежда), но това не означава, че водата е с влошени параметри. Просто трябва да се следи поведението на рибите и триенето определено трябва да дава сигнал поне да се провери водата. Ако е част от поведението на рибата по принцип, тогава може и по-спокойно да се гледа .

За новия старт ще трябва да започнеш отново..стерилизирш грунд.. Нова вода..узрява  с нови растения и прочие..степ-бай-степ. 

+1 Много правилно.

[DPI]

Е Сахара, много е лесно да се каже да се откажа от живородките, но в бебешкия имам 50-70 бебета. Тях какво да ги правя.

Ясно ми е за степ-бай-степ. Обаче има една подробност : рибите от аквата какво да ги правя? Иначе току що купих нов грунт, мислех да го измия, изваря, да го сложа. След това нитрифициращи и био бактерии като действам по схемата с по-големи чести на вода плюс евентуално Сера ектопур като подобрител на водата. Ще си сложа и сегашните две растения в аквата, а в събота отивам да пазарувам нови от човек, за който тук има само добри отзиви. Просто няма къде да преместя рибите, а да ги хвърля е безумие.

[Ivan_S]

Ясно ми е за степ-бай-степ. Обаче има една подробност : рибите от аквата какво да ги правя? Иначе току що купих нов грунт, мислех да го измия, изваря, да го сложа. След това нитрифициращи и био бактерии като действам по схемата с по-големи чести на вода плюс евентуално Сера ектопур като подобрител на водата.

Хубаво, че реши да караш по правилата, ама май пак кривна от тях. Защо ти е тоя Ектопур!?!?!? Доказа ли, че рибите имат гъбички, паразити или нещо от сорта, та да се налага да го слагаш. Освен това био бактерии не знам какво имаш предвид, но нитрифициращите бактерии именно са съдържанието на биоактиваторите, за които споменах по-горе. Да добавяш такива не е задължително. Те спомагат за завъртането на азотния цикъл (без тях става просто малко по-бавно), разход на пари са и в някои случаи на повишени нитрити, също вършат работа. Аз ги дадох като предложение. С тях и без тях, ако правилно стартираш аквариума, цикълът ще се завърти. Разликата е във времето, което ще отнеме .

[DPI]

Допълнително сера ектопур освобождава кислород във водата и осигурява дълготрайно подобряване на водната среда - ето заради това изречение.
Визирах Sera bio nitrivec (има и подобни на други фирми).
Отивам докато се вари грунта (аз може би съм единствената жена, която си оплясках цялата кухня с грунт) да чета за азотен цикъл.

[DPI]

Така, каква я свърших до момента:
на 13.11. - тоест преди 7 дни купих нов грунт, измих го, изварих го, сложих си двете стари растения. Източих водата от аквариум 2.
Повлияна от мненията на Ivan_S и Сахара : "Ако водата  на аквариума е източиш в съдове-туби, кофи и бидони ще стане само рестарт.Източваш е в бидоните, махаш стария грунд, промиваш го, слагаш нов промит и прочие. Подреждаш всичко и наливаш отново водата която си се постарал да не е мътиш като е източваш. 70% от старата да запазиш и си цар! останалите 30% доливаш тогава с прясна. Това е гимнастиката." оставих около 20-30% от старата вода, налях престояла и темперирана. Филтъра само го измих с аквариумна вода и го сложих. Заредих акватан. След около час с работещ филтър си върнах рибите. Знам, че трябва да е степ бай степ, обаче просто няма къде другаде да ги дена, освен във WC-то. На 15.11. си купих нови растения, които засадих старателно. Купих и малко мраморни камъчета и ги сварих, след което и тях сложих. Имам варовикови камъни също.   Смяна на вода - всеки ден по 5-6 литра, мерене с лентички тестове - уж в норма.
Резултат - двама мъжки умряха по идентичен начин : стават прегърбени ( все едно като въпросителен), дишат на повърхността. Единият от тях получи и кръвоизливи по края на опашната перка, та помолих мъжа ми да му спести мъките, защото беше явно, че няма как да се оправи.  Отделно на това резултата от тази вечер:

Горното ме принуди да отида в зоомагазин и да се измери с реактив водата в аквариум 2: РН - 6.8, нитрати - 0.2, фосфати - не.

В аквариум 1- рибите поединично се чешат, един смъртен случай, който не съм видяла кога и как се е случил, просто намерих рибето под едно листо.

Приемам всякакви идеи за по-нататъшно действие.

[Ivan_S]

Лоша работа  . Явно не от водата, това поне да се отхвърли. За изкривяването на гупите има отделна тема. С този проблем няма оправия. Тези кръвоизливи или каквото е, намирисват на заболяване или някаква инфекция. Има колеги, които са се сблъсквали с това, дано се включат. Аз, когато съм отглеждал гупи, никога не съм имал подобни проблеми, а съм имал стотици риби, повярвай. Май не мога да помогна с нещо повече. Просто намери темата, за която споменах и прочети за болестите. Първо трябва да се намери причината за проблема и после да се отстранява по съответния начин. До момента само гадаехме за проблема. Явно не е с водата, давай нататък с генетичните плоблеми на гупите и болестите и да видим какво ще се окаже.

[hunter]

Това чел ли си ги?
http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=43
и
http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=articles&n=44
Успех и не се предавай 

[DPI]

Първата тема ми е нещо като настолна вече, ведно с тази " Да се опитаме да разберем от какво са болни рибките".
Понеже двата мъжкаря имаха нещо като гърчове, а гупите спадат към малки по размер риби, се насочих към нитритно отравяне. За това е и сменям водата всеки ден, да намаля евентуална негова концентрация.
Вариантите по които мисля са: вътрешнобактериална инфекция, вътрешни паразити или прехранване (храня ги по два пъти на ден и като за начало мисля да мина на един, защото пише за гладната смърт, която уврежда и вътрешни органи).

Ivan_S, аз от гупите няма да се откажа, просто ги харесвам (особено мъжкарите с тяхната красота и нахално поведение).

[belika]

Без да разбирам въобще, рибката от снимката с това тъмно петно ми изглежда болна. Така боледуваха рибките в един ресторантски аквариум до нас. На Подуенския пазар има едно малко магазинче - намира се до Агенцията за Птиците, в събота само работи, рускиня го държи и продава много евтини лекарства и разбира от болести - има и едно друго магазинче пак там, но на първия ред с барачките до магазинчето за папагали, то май работи всеки ден, на вратата пише "Езерни риби". В първото магазинче продават лекарства, а във второто ще те консултират напълно безплатно и компетентно, според мен поне. С тяхна помощ излекувахме ресторантските рибки, след като бяха загинали две, а уж бяха гледани от платени акваристи, и лекувани със скъпи лекарства от тях.

[Ivan_S]

Ivan_S, аз от гупите няма да се откажа, просто ги харесвам (особено мъжкарите с тяхната красота и нахално поведение).

Ама аз и не съм ти предлагал да го правиш  . Просто споделих, че в моя опит с гупите не съм срещал такива проблеми и не знам с какво повече да помогна .

[DPI]

Без да разбирам въобще, рибката от снимката с това тъмно петно ми изглежда болна. Така боледуваха рибките в един ресторантски аквариум до нас. На Подуенския пазар има едно малко магазинче - намира се до Агенцията за Птиците, в събота само работи, рускиня го държи и продава много евтини лекарства и разбира от болести - има и едно друго магазинче пак там, но на първия ред с барачките до магазинчето за папагали, то май работи всеки ден, на вратата пише "Езерни риби". В първото магазинче продават лекарства, а във второто ще те консултират напълно безплатно и компетентно, според мен поне. С тяхна помощ излекувахме ресторантските рибки, след като бяха загинали две, а уж бяха гледани от платени акваристи, и лекувани със скъпи лекарства от тях.

Колжеке, рибката на снимката е умряла.
По въпроса за консултациите на Съботния пазар - има хора оттам, на които им имам телефоните дори и мога да се обадя, но мисля че включващите се тук са достатъчно компетентни. Ефтини лекарства не търся, а диагностика и съответно ефикасно лекарство. За действието на "боичките" ми е ясно - трипафлавин, малахитово зелено , синьо ясно. Не ги отричам, но в случая мисля, че няма да помогнат или не само те.

Прочетох темата за изкривения гръбнак. Само се моля да не е това:http://aquariumbg.com/forum/index.php?action=post;quote=482269;topic=52476.15, макар че аз като се замисля с малки и известни прекъснавания откакто съм почнала все имам някакви болести по рибите и като изключим ихтиото, от което успешно се оттървах, почти всички риби умряха от едини или друг симптом  - я воднянка, я изтъняване и изкривяване на гръбнака, я увеличаване на стомаха. Това, което ме навежда на мисълта, че може и да не е, че имам поколения от тези риби. При малките има смъртност  - 4-5 рибета общо, но то е заради пренаселеността на аквата, а не защото са болни, хранят се, няма слузести изпражнения.

Сега се влоши друг мъжкар, та ако устиска до утре, що отида и ще си купя един доксициклин и ще му направя една 30 минутна баня. Ако живне, го отделям в карантинен съд и повчам. Но като гледам май ще трябва да третирам общия. Язък за старанията около азотния цикъл.

[asito]

То от много селектиране,гупите сега затова са на това дередже-слаба имунна система,генетична обремененост.С една дума кекави са.Едно време,по много риби,без смяна на вода,въобще всякакви кофти условия оцеляваха.Имаха слава на корави и издръжливи рибки...

[belika]

Само да отбележа, че с вас съвсем не сме колежки и подобно фамилиарничене не е много красиво. Другото го разбрах в цялост с последния ви пост.

Успех.

[DPI]

Само да отбележа, че с вас съвсем не сме колежки и подобно фамилиарничене не е много красиво. Другото го разбрах в цялост с последния ви пост.
Успех.

ААА, щом си се захванала с риби и пишеш тук - значи сме колежки по хоби. Не разбирам защо се обиждаш.  Ако мислиш, че аз съм много на "ти" с акваристиката, не е така, уча се. Справка - собствената ти тема, в която ми обясняваха за биоактиваторите и азотния цикъл.

[kasaba]

Колега как завършиха мъките ти с рестарт ли? На мен ми се струва, че те е била лепнала някаква бактериална като за финал, а преди това не си имал добър цикъл.

[DPI]

Не, рестарт нямаше. Само нов грунт и нови растения, смяна на 50% от водата. 
Препоръчаха ми човек, който продава и на съботния пазар, който каза, че най-добре е да се лекува със Сера Бактопур и Трипафлавин. Схемата е за 1 и 3 ден Сера Бактопур и Трипафлавин капка на литър, със 30% смяна на водата преди внасяне на лекарството, температура 28-29 градуса.
Намалих храненето на веднъж дневно и по-малко и рибите станаха по-живи, нямаше сплескани кореми, нямаше превивания, нищо. През 2-3 дни смяна на 20-30% от водата, сложих Сера Токсивек и Сера Бионитривек. 
Първо ходих в зоомагазин за тестване на водата, рибите хептен живнаха като заковах РН на 7 и NO2 на 0. Вече си купих и реактив на капки на NO2.
Забелязах (аз съм с едни халби за бира 30л. и 20 л.), че рибите се търкат, когато водата е с повишено количество на нитрити, то ако ги има, то и другите показатели са влошени.
Та в заключение при мен причините бяха - прехранване, оттам направо така наречената "гладна смърт" или занижаване на имунитета и лепване на някаква свободно движеща се бактерия в аквариума, който все пак не е стерилен - отттам и различните симптоми за смъртност, плюс нестабилен, ако въобще го е имало азотен цикъл.
Поне така си обяснявам нещата аз.