Автор Тема: За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор  (Прочетена 4755 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравейте,

Преди около месец смених рибите в аквариума (беше цихлидарник) и купих анциструси L66, L201 -9 броя малки имах и 3 звездни анциструса L183 на около година  и още един звезден на максимален размер. В аквариума има още:
4 стъклени тетри
4 Родостомуса
2 Трихогатера
2 Колизи
5 Рамирези

За последния месец рамирезитата измираха постепенно, но четох, че може да са внос и това да е защото не може да се адаптират. Вчера умря и последната рамирези и тази сутрин с нея 2 звездни анциструса и всички малки L - 8 на брой, останаха само 2, но докато извадя мъртвите рибки умря единия.

Последните 2 Рамирезитата имаха някакви точки по цялото тяло (изглеждаше като кислород, който се полепя на рибките ако стоят срещу филтъра)

Аквариума е 140 литра, грунда е кварцов пясък стартиран е преди над 2-3 години както казах беше цихлидарник, като маханах цихлидите около 50% от водата бях сменил. Температура 27 градуса, Филтрацията е Aquael Turbo1000.
Тъй кято последното рамирези не изглеждаше добре, вчера (когато всички рибки бяха живи) правих общ тест за PH - 6.5, GH - 10 i KH - 3 или 4 беше.

Сменям и редовно по 11 литра вода вчера за последно, а преди това петък - откакто имам малките L-ове, които ми бяха най-ценни сменям през 2-3 дни по толкова вода сифонирайки дъното. До вчера всички бяха добре и се чувставаха отлично.

Имам много камъни и корени около които се събират много фекали от рибите, стремя се да ги сифонирам но за да се изчисти добре, трябва да се вдигне камъка и поднего излизат доста мръсотии.

Възможни проблеми:
Възможно ли е като е умряло последното Рамирези рибите които са се опитали да го ядат през нощта да са умрели от това?
След като сифонирам дъното и доливам нова вода по-рязко под камъните излиза доста мръсотия.
Тъй като единствено, вчера съм правил теста потопих лентичката в аквариума, да не би да трябваше да извадя вода и да не топя лентата в аквариума?


Тази сутрин източих около 30 листра и допълних нови 20 литра, довечера ще направя същото пак.

Всички останали риби са жизнени и нямат никакви признаци да се чувстват зле. Докато измираха рамирезитата беше същото нито едно от малките анциструсчета не е умиряло, а изведнъж тази нощ 10 анциструса от общо 3 в целия аквариум...





Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен geshi

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 207
На 140 литра аквариум сменяш по 11литра седмично, така ли или бъркам?

Неактивен Lightning_boy

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 302
  • Пол: Мъж
Здравей, колега.
1-во ти препоръчвам да прочетеш тази тема ----> http://aquariumbg.com/forum/bolesti/(problem)-umirat-mi-zlatnite-ribki-bez-vidima-prichina/msg516290/#msg516290 и най-вече коментара на колегата raiko.
2-ро смяна на по 11 литра на 140 литра обем са около 8% по моите сметки, което е крайно не достатъчно според мен.
3-то мисля, че грешката е дошла от рязката смяна на половината вода в аквариумът. Водата беше ли дехлорирана? Престоятала? Темперирана?
4-то сомовете са риби, които обичат чистата вода, факта, че имаш много отлагания показва, че не чистиш достатъчно или филтъра не насмогва.
5-то сигурен ли си, че не си пипал нещо преди да бъркаш в аквариумът? Странното в случая е едновременната смърт на толкова риби за на веднъж ...
Вади си вода от новия кладенец, но не плюй в стария.

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравейте,

Не сменям по 11 литра на 1 седмица както казах през 2-3 дни сменям по толкова и в случая. Петък смених 11, неделя още толкова, преди това не помня но е било вторник примерно. Аквата е 140 но има около 120 литра след грунд и камъни и на седмица се събира 30%.

По повод на 50% - Както казах това е преди най-малко месец -два. И е ставало постепенно само с престояла вода, нямаше риби известно време в аквата и съм я почистил добре и наливал само престояла вода.

А от където взех анцситрусите ми казаха че слагат директно чешмяна, без да престои като правят 30% тъй като там имаше много аквариуми и няма как да чакат да престои, просто пускали чешмата докрая за да се разбивала хлорта (това обаче не знам дали е така)

Дори да е не чак толкова чисто, да умрат 10 риби, които съм гледал без проблем 2 от тях 1 година а другите 8 - 1 месец, без жертви - това ме изуми.

По някои от умрелите имаше петна някакви бледи.

А ръцете ми - винаги са чисти, когато бъркам в аквариума. Единственото което направих вчера е да потопя тестовата лентичка за водата направо в аквариума....
Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен geshi

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 207
3-то мисля, че грешката е дошла от рязката смяна на половината вода в аквариумът. Водата беше ли дехлорирана? Престоятала? Темперирана?

Не смятам, че е от това.
Аз сменям 30% директно от чешмата, а ако се забавя и 50%. Това с години и без проблем, нямам болни риби и се размножават. По-скоро от малкото вода която сменя. Да не би да е спирал тока, но пък сомовете първо????
Друго, което се сещам е да си искарал някаква гадост от под грунда със сифонирането и сомовете да са го хапнали.

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
По описанието не мога твърдо да кажа какъв е проблема, но ми изглежда (заради мехурчетата), че е газова емболия причинена от амонячно отравяне. При смяна на вода, ако тройния баланс - твърдост, pH и кислородно съдържание, е бил на ръба на допустимото, възможно е да се отдели азот в азотно съединение, което да убие рибите. Предполагам, но не значи че наистина е така, просто допускам.
Също, ако е било Цихлидарник, при него твърдостта на водата много се различава от нужното за Анциструсите. Ако в кварцовия пясък е имало и варовикови частици, което е без начение за Цихлидите, но за други риби е важно, може да се предположи, че ще има проблем.
Трябва да се измери твърдост на водата, pH (дори с лакмусова хартия върши работа), както и тест за Амоняк. От тези измервания ще стане ясно какво е, но не е паразит или болест, а нещо химическо, според мен,,

Публикациите са слети: 21.11.2016г 16:04ч
P.S.
А има ли умряли или изчезнали охлюви?

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравей,
Благодаря за отговора. Както написах в първия ми пост. Вчера при всички живи рибо само рамитезито с тези мейурчета ме осъмни и измерих с хартиен тест:
Ph 6.5 gh 10 KH 2-3

Големия звезден на максимален размер го нападат трихогастерите, което значи че и той заминава имам и още един по-малък звезден и той вече изглежда зле - стои на върха на водата и сякаш се опитва да си поеме въздух отвън. А преди час два като се прибрах от работа изглеждаше перфектно с ярки бели точки и ярко бял връх на опашката.

Ако и те умрат 13 анциструса за 24 часа просто не знам. Този големия с цихлиди 1 година е живял и пораднал....

Смених още 11 литра а преди това източих 20. И като сменям вода сякаш по зле става
Имам хелени и още някакви малки охлюви но няма умрели.

А тези мехурчета рамитезито ги имаше около седмица друхото което умря преди 2 дни също го имаше тези мехурчета или бели точки

Всички останали риби са в перфектно здраве и пъргави из аквариума.

Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен Tracker

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
  • Пол: Мъж
Обърнал ли си внимание водата да има по осебенна (различна) миризма от преди?
Hagen, Aquarien-Set "Marina Basic 54"
2x15 [w]: GLO, Sera plant color
Sera fil 120
Sera heater, 50 [w]

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Хм, тези параметри са в норма, което означава, че отпада подозрението за проблем с карбонатите или pH. Остават заподозрени, Азота и Хлора, обаче Хлор няма от къде да се вземе ако не се внася с вода или храна... т.е. остава само Азота..
Добре де, защо не извадите Анциструсите в отделен съд с престояла вода (примерно бутилка от минерална вода 7-10 литра, служеща за временен карантинен съд. Принципно едногодишен Анциструс и по-възрастен, са много издържливи животни и не би трябвало да им навреди такова изваждане от основния аквариум. Ако проблема е някой от газовете, в карантинния съд с престояла вода, рибата бързо ще се оправи, ако не, значи трябва да гледаме за паразит.
Колегата е прав да пита за миризмата на водата, на какво мирише? Здравия аквариум мирише на леко мухлясало и сякаш на водорасли, но не неприятно. Ако мирише горчиво, на желязо или на амоняк, значи нещо не е наред? Обаче аз се плаша, че отговора пак ще бъде "както трябва да е в норма", но рибите не са добре...
***
Започнах да търся в мрежата, какви са вариантите за поява на мехурчета по рибите и се сетих... отхвърлихме ли версията за супер сатурация на водата? Знае ли се колко е Кислорода в нея, да не се окаже че има пренасищане?
***
Малко вероятно, но не трябва да се изключи и наличие на паразитни протозои, които образуват такива мехурчета... за това ме подсети тази кратка статия..

Неактивен asito

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 822
  • Пол: Мъж
Може ВиК да са имали авария и наблъскали химия. Слагай веднага активен въглен във филтъра да абсорбира. Купи си seachem prime и слагай като сменяш вода. Освен че обира хлор, метали и т. н. в повишена доза премахва и амоняка.
Анциструсите са корави риби, чел съм за оцелели година в аквариум без филтър и хранене, с два пръста вода в него, мисля че са се споминали от отрова във водата. 

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Да, корави са, потвърждавам, аз имам Анциструс който си е ОК, той се излюпи 1988г. Живее сам в аквариум 100Л, претъпкан с висши водни растения и охлюви, без никаква система за аериране или раздвижване на водата. Храни се с каквото намери вътре и по една таблетка за фитофаги веднъж на две седмици. Не е за вярване, но имам много свидетели.. както и да е

Неактивен Lightning_boy

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 302
  • Пол: Мъж
И аз съм на мнението на колегата, да се извадят анциструсите в отделен съд. Другото, което ми идва на акъла е рестарт ....
Вади си вода от новия кладенец, но не плюй в стария.

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Той рестарта винаги е актуален, но си мисля, че е добре да се установи точно причината за проблема. Не знам колегата дали има микроскоп. Ако да, добре ще бъде да вземе проба от такова бяло мехурче и тъкан от хрилете на умряла рибка, за да види дали няма паразити. Така поне ще знае, как да стерилизира оборудване и другите обитатели... то вече белята е станала, кой знае коло по-голяма няма да стане..

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравейте,

За съжаление днес извадих анциструсите, но мъртви, направих и снимки - телата са вдървени и разперени:
Големия:
http://izdunki.com/GOLQM.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор

Малкия:
http://izdunki.com/malyk.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор


По Родостомусите също започнаха да се образуват бели точици и малките перки са като наранени:
http://izdunki.com/RODOSTOMUS.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор


По въпросите за аерацията, вчера я увеличих и е такава:
http://izdunki.com/AERACIQ.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор

По принцип е малко по-слаба защото много шуми като е така.
Направих още един тест ето:
http://izdunki.com/TEST.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор

За PH трябва да се изчака минута, но не се промени цвета затова няма да качвам другата снимка.

Водата не мирише на нищо - свежа е.

Имам Sera Baktopur - да сложа ли в аквариума?

Последните 2 рамирези преди да умрат бяха същите като родостомуса на снимката - но не мога да си обясня как 1 месец всичко беше наред с рибите и изведнъж така да стане....

Преди време съм виждал на големия анциструс опашката отзад да е наразена но си мислих, че са го яли цихлидите ...да си е имало тази болест винаги в аквариума ми? - и сега просто да се е усилила по някакъв начин?

Другото ми подоздрение е, когато първото от 2ете рамирезита умря преди няколко дни и сменях водата по-силно наливах новата, ако е между камъните да излезе, но не го намерих - възможно ли е от тези силни наливания, които миналата седмица 2-3 пъти правих да съм ръзбъркал гадостите под камъните и те да са натровили водата - защото излизаха доста боклуци.
Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен geshi

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 207
Това е ихтио, а ти май каза, че нямат външни белези.

Публикациите са слети: 22.11.2016г 11:11ч
http://aquariumbg.com/forum/bolesti/lechenie-na-ihtioftirius-s-nistatin-500mg/

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Ще пробвам това лечение, значи Sera Bactopur да не слагам?
Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен Ivan_S

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 829
  • Пол: Мъж
Бактопур, ако ползваш, го ползвай извън аквариума, защото ще ти замине азотния цикъл. По родостомуса действително сякаш има признаци на ихтио, освен ако не е газова емболия, както се спомена по-горе. Опитай третиране с Нистатин, в темите за ихтио е писано много, но първо трябва да се потвърди, че това трябва да се лекува. Според мен проблемите ти са от грунда. Мисля, че имаш затворени гнилостни процеси в него. Все пак тествай нитрита и амоняка. Възможно е също новите риби да са били заразени. Ако се потвърди ихтио, една дезинфекция на грунд, растения и всичко останало май няма да е излишна. Не говоря за рестарт. Е, ако е паднал азотния цикъл, работата е ясна, най-добре ще е рестарт.
100 l. Malawi mbuna
Pseudotropheus saulosi - 7 бр. (2 m, 5 f)

Неактивен vasil dimitrov

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 246
  • Пол: Мъж
По Родостомуса е Ихтиофтириус-Лекувай с Протазол на SERA.Малко е скъп около 20лв.Успех!

Неактивен asito

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 822
  • Пол: Мъж
ихтио се лекува най успешно с jbl punktol. около 10лв е.

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравейте,

Благодаря на всички за отговорите.
Започнах лечение с Нистатин-500мг. - току що го сложих в аквариума.
Купих и тест за нитрати и нитрити и още 4 показатала, които вече показах.

Нитратите NО3 ми се струват високи, нитритите NO2 са в нормата, ето и снимка:
http://oi63.tinypic.com/2el8jo9.jpg
За 1 Вечер Умряха 10 Анциструса - L183 L66 L201 Инсперктор

на снимката: Първото от горе на долу е NO3, следван от NO2
Междувременн още 2 родостомуса са заминали, тази болест толквоа ли бързо се развива? - вчера белезите които снимах не бяха по тях, от тази сутрин са и в рамките на деня са убили рибките
Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен asito

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 822
  • Пол: Мъж
Съжалявам, но тест лентичките са почти пълна измислица. Трябваше да си купиш с течен реагент или както там се казва.

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Цикъла за размножаване на Ихтиото е от 2 часа до два дни, в зависимост от температурата на водата и гостоприемника. Виж диаграмата в темата за третиране с Нистатин 500.
Грунда мисля, че трябва да си го смениш. Кварцовия пясък е добър за офис аквариум, който се поддържа форсирано с техника и препарати. Не знам къде живееш, но ако си около планина, отиди при някой планински ручей и си пресей грунд от Сианитни или Гранитни камъчета. Аз съм си взел преди много години от Владайска река (Витоша) и още го ползвам без проблеми. Кварцовите пясъци (въпреки че се водят неутрални) имат също склонност да се разтварят в кисела вода, подобно на варовиковите. Прегледай си камъните, струва ми се че имаш варовикови (изглеждат ми светли). За цихлидарник те са ОК, защото в езерото Малави водата е много твърда, но за домашен аквариум, по-добре да използваш неразтворими грундове и камъни.
След толкова загуби при теб, дали да не помислиш за пълен нов старт. Преди това обаче на лист хартия си направи таблица, за рибите и растенията, които ще вложиш вътре, да имат сходни изисквания за вода, температура, светлина, т.н.
Също, в днешно време е задължително да имаш готов, карантинен аквариум. Всички нови риби трябва да минават през него, аз поне месец ги държа там. Ако те домързи да направиш такъв, после жестоко ще съжаляваш.
И лично мнение само казвам, много от проблемите в аквариума идват от прехранване. Така или рибите умират или затлъстяват (те боледуват от сърце като нас) или качеството на водата се прецаква. Изпробвай съвета ми, като храниш един път през ден, няма да умрат добитъците от глад.

Публикациите са слети: 23.11.2016г 14:02ч
Съжалявам, но тест лентичките са почти пълна измислица. ..
Аз ползвам лентички и при правилно манипулиране с тях дават добри резултати с точност 0.3 до 0.5, от това което мерят, което за аквариум е предостатъчно. Най-важното от всички действия е, да се отчита показанието на дневна светлина, по възможност отвън на балкона или на прозорец. При отчитане на изкуствена светлина, гршката може да достигне 1.5 до 2 единици от скалата, което вече е не добре..

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
d256h,
Много благодаря за изчерпателния отговор. Имам един въпрос към теб:

Възможно ли е тази болест да съм внесъл с Рамирезитата които в рамките на този месец от както са ми новите риби бяха 5 и умираха постепенно, другите риби си бяха добре до една и преди 3 дни, когато умря и последния Рамирез който имаше тези симптоми да се е образувал този "бум" на ихтио-то и да умори всички анцуструсчета за 1 ден?

Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Да, Ихтиото е много прилепчива болест, напълно възможно е да си я внесъл с новите риби. Понякога тази болест се държи странно. Може да я има в аквариума, но да не тръгва, ако се появи някоя слаба риба или пък рязко (поради авария) температурата в аквариума спадне, това сякаш натиска спусък и я стартира да действа.
Относно Анциструсите, не съм сигурен защо така изведнъж им се отрази всичко това толкова рязко и гибелно.

Неактивен geshi

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 207
Не съм сигурен, че говорим само за ихтио в този случай.
При мой приятел в аквариум с 20+ малавийци и два анциструса, след ихтио останаха само анциструсите и две от малавийчетата. Това ме наведе на мисълта, че сомчетата са по-корави, а при колегата са дали фира първо те и то за ден.

Неактивен d256h

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 108
Затова и аз казвам че за Анциструсите нямам обяснение, но при такива дистанционни диспути, общо взето така става, няма как да се направи точна диагноза..

Неактивен geshi

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 207
Колегата да каже как върви, дали е сменял вода днес и дали е добавил втора доза? Ихтио убива бързо не постепенно и симптомите са видими, според мен рамирезитата са умряли от лошо качество на водата, което е следствие на друго. Колега по сомовете имаше ли тези точки?

Неактивен stoyank

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 26
    • За Любопитковци
Здравейте,
Вчера смених 20% и добавих втората доза от антибиотика.
За съжаление всички родостомуси бяха умряли - останалите риби 4 стъклени тетри, 2 трихогастера и 2 колизи - си живеят в аквариума сякаш никога нищо не се е случвало.

Аз само пак да кажа, че сомчетата ми бяха на по 2 см с изключение на звездния който беше на кас размер и още 3 по-малки звездни на около година.

Последният ден имаше по- 1-2 малки като, че ли следи от ихтио.

Но защо така изведнъж да им се отрази за 24 часа да измрат всички и бебета и големи. Ако приемем, че болестта е внесена с Рамирезитата - последните 2 със сигурност около седмица имаха тези точки преди да умрат. Болеста е живяла 1 месец в аквата без нищо - умират 4 рамирезита през това време и последното като умря 5тото избухна и умряха всички риби. Другото което е, че предпоследното Рамирези като умря с признаци на ихтио не успях да го открия между камъните и да го извадя....

Чета и за тази газова емболия, но доколкото разбрах, параметрите ако са ми наред във водата (с 2 различни теста, които тук снимах  - мисля, че установихме че няма как да стане....)

Много благодаря на всички и поздрави!

Риба се лови в мътна вода!
Моите декоративни рибки

Неактивен slavihinkov

  • Член на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 25
Здравей, какво стана с анцитрусите, оцеляха ли някакви бройки?

Неактивен ivogod

  • Член+ на форума към БАЕ
  • *****
  • Публикации: 56
Колкото и да не ви се вярва, Ихтиото се отрази доста зле и на моите сомове. В развъдния аквариум имах 3 мъжки и 6 женски. Порази ги преди месец Ихтио. Половината се обелиха и още имат петна, замина всичкия хайвер, загубиха и още нямат апетит. Албиноса-риба на 13 см си замина за една нощ. Още се чудя какво да ги правя. Така че, е напълно възможно да си отидат рибките на колегата от ихтио. Друго също е притеснително-измирането на Рамирезитата. Тази рибка изисква перфектна чистота и хигиена. Като барометър са моите-виснат ли им носовете - става нещо в аквариума.

 

Related Topics

  Заглавие / Започната от Отговора Последна публикация
2 Отговора
1481 Прегледи
Последна публикация 21.02.2007г 17:05ч
от sandan
8 Отговора
2817 Прегледи
Последна публикация 17.06.2007г 22:10ч
от Peter_a
39 Отговора
12781 Прегледи
Последна публикация 07.07.2008г 22:10ч
от NO CARRIER
6 Отговора
2595 Прегледи
Последна публикация 26.02.2010г 23:11ч
от Асен Евгениев
Добър вечер

Започната от Mup0 Лафче

3 Отговора
1650 Прегледи
Последна публикация 20.04.2010г 17:05ч
от Mup0
3 Отговора
1702 Прегледи
Последна публикация 02.12.2013г 11:11ч
от mollies
6 Отговора
1445 Прегледи
Последна публикация 24.12.2013г 18:06ч
от jgmac
26 Отговора
19363 Прегледи
Последна публикация 25.10.2018г 14:02ч
от изгубеният рай



Преобразуване метрична - английска система
oF <=> oC in <=> cm G <=> L
Обем на аквариум
Дължина см
Ширина см
Височина см
L G
Тегло и обем на грунд
Дължина см
Ширина см
Височина см
кг л
Осветление
Обем л
Сила
Вт
Филтър
Обем л
min л/ч
З А Т В О Р И