Българска Аквариумна Енциклопедия

ОБЩИ ТЕМИ => Проблеми => Болести => Темата е започната от: sevdalin00 - 06.01.2016 20:26

Заглавие: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: sevdalin00 - 06.01.2016 20:26
Аквариумът е стартиран на: 20.09.2014г

Обем на аквариума, литри: 160л.

Височина на аквариума: 52см.

pH на водата: 6,2

Температура на водата: 28 градуса.

Колко често сменяте водата: на 3 седмици.

Какво количество вода доливате при смяна: 40литра.

С каква температура е водата при смяна: около 20 градуса.

Кога последно сменихте водата: 04.01.2016г.

Аераторна помпа (без гъба): не.

Аераторна помпа (с гъба): не.

Вътрешен филтър л/ч: -.не.

Външен филтър л/ч: 1200.

CO2 система: не.

Филтрите работят непрекъснато: Да

Изключвам ги за ххх часа: не.

Промени в аквариума и оборудването презпоследните 20 дни: не.

Използвани препарати, лекарства през последните 20 дни: {medicine}

Полово зрели риби (видове, брой): 1-бр.Дискус./ 4-бр.Скаларий./6-бр.Червени неони./3бр.-пристели./3бр.-боция клоун./2бр-Анцистроси./1бр-сомче панда./3бр-съета.


Млади риби (видове, брой): не.

Нови риби през последните 20 дни(видове, брой): не.

Видове храна, с която храните рибите си: тетра гранула,таблетки за дънни рибки,чернодробна,люспи и др.

Колко често храните рибите си: 1път на ден.

За колко време рибите изяждат храната: 10мин.

Колко % от дъното е засадено с растения: 40%.

Колко % са бързорастящи: само анубис.

Колко % са плуващи: не.

Дебелина на дъното: 5см.

Размер на камъчетата: 3/4см.

С колко и какви лампи осветявате аквариума: 1бр-Gro Luks 18w/ 1бр-akvastar-18w.

Колко часа светят лампите: 9часа.

Подробно описание на проблема: PH-от 7,2 падна 4,2.

Снимки:









Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Penta - 06.01.2016 20:40
Похвално е че си полълнил бланката, но съществените данни касаещи водата ги няма.
Местоживеене : България, това нищо не ни говори.
Може би ако знаем града от който е водата...
Какъв е грунда, някакви буферни войства има ли?
Каква е карбонатната твърдост на водата.
Защо сменяш водата толкова рядко?
Сигурен ли си в теста за pH ?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: dgrn - 06.01.2016 21:03
4,2 си е направо кетчуп ... бъркаш нещо или теста е куц.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 06.01.2016 21:06
В началото пишеш 6,2 РН,кое е вярното.
За какъв период от време е паднало на 4,2.
Почти сигурно, е че теста не е наред.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bunzip2 - 06.01.2016 21:32
То и 6.2 едва ли е вярно.
По-скоро е искал да напише 7.2, както е пояснил и по-долу, че от 7.2 е паднало на 4.х

не 100, ами 1000% теста не е верен. При такова PH щеше да си изпратил всички живо в тоя аквариум, на оня свят :).
Смени теста.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Amev - 06.01.2016 22:32
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F16%2F01%2F06%2F2a8bf532df0095637c843d59fc3a2af6.jpg&hash=020947051c0d42fa7bffb48db86ac82c9a5e02bd)
Как пх 4,2 ...
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: ogogogo - 06.01.2016 22:34
Теста в срок на годност ли е? При 4,2 ПХ всичко ще се разпадне в аквариума( растенията) така че, най-вероятно е теста.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 06.01.2016 23:45
Я мерни пеха на лекарството, дето си слагал и ни кажи колко е. Със същия тест, дето си мерил и до сега.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bunzip2 - 07.01.2016 00:01
Абе то работата е ясна, че е теста. И нищо да не мери... няма как да е 4.2.
Не виждам как би могло да се получи такова PH, освен ако не изсипеш 10 бутилки оцет вътре.
Ако всичко е нормално и рибите и растенията са добре, направо хвърляй тестовете и си свиркай... не ти трябва да си усложняваш живота с глупости.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 00:17
Получава се като нищо. А тестера не се разваля. Аз имам един на сера, дето си показва едно и също от дватринадесет години. Ако предположим, че е измерил веднъж седеми и втори път четири, какво време най-много предполагаш че е изминало между двете мерения? Защото за това време, тестерът трябва да се е прецакал - ако приемем предположението че тестерът е прецакан. Нито пък може да се предположи, че човек дето е мерил неколкократно пеха, в един момент нещо е взел да мери некакто трябва. А даже и да е премерил веднъж некакто трябва, преди да пусне темата, сигурно е премерил пак.

Публикациите са слети: 07.01.2016 00:22

Има и друго нещо. При карбонатна твърдост под три градуса, пеха е много нестабилно и може рязко да падне. Ако човекът е примерно от София, това може да му се случи.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bunzip2 - 07.01.2016 00:25
iuli, при такова PH проблемите няма да само с показанията на теста.
Може и грешно да е видял, може и да е имало нещо в съдът в който мери (ако теста е течен), ако е електронен, може нещо да е изгубил калибрация... по-важното е какво се случва в аквариума.
При такова PH, няма как да не забележиш още преди да си измерил с теста, че нещата отиват към отвъдното.

А до колкото виждам от написаното, проблемите са само че теста показва друго.
Сигурен съм че проблема е никакъв.. другото е излишно.

Ако има някакви видими проблеми колегата да каже... ама като гледам колко се е стреснал и каква активност проявява, явно твърденията ми не са много грешни  *DRINK*
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Penta - 07.01.2016 07:33
juli хайде спри да се изказваш неподготвен по всички въпроси моля те. Всеки има право на мнение, но тона ти ала "Вие нищо не разбирате от акваристика, нека ви кажа кое-как е" дразни. Аман от комплексари.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 11:08
Амън от комплексари, наистина. Вместо аз да го кажа това - комплексарите ми го казват на мене. Спри, вика, да се изказваш неподготвен. Еми изобщо не съм подготвен - в моя аквариум съм имал пе-ха 4 или 4,2 не си спомням кое точно беше от двете. И когато някой не е имал в собствения си акваруми такова пе-ха и се изказва, със сигурност се изказва неподготвен. И понеже е неподготвен, си мисли че всичко живо умира при такова пе-ха. Е да ама не е баш така. Верно е че има някои риби, да започват да умират, ама на повечето нищо им нема. Не говоря за африкански цихлиди, а за риба от кисели води. Даже и в България, където рибата живее основно при неутрална или алкална вода, има видове които могат да живеят постоянно при пе-ха 4.5. А какво да говорим за тропическите риби, дето си живеят при кисели води. Амън от комплкексари - айде спрете вече да се изказвате неподготвени.

Човекът е премерил горе долу верно - най-вероятно. Ако тестерът му е бил с лакмус и цветна скала, най-вероятно самият тестер показва към пет десети по-малко. Т.е. пе-ха му е паднало от 7,5 на 4,5. Ако е бил с пе-ха метър и го е калибровал точно, и е премрил точно, тогава може и да е било съвсем реално пе-ха от 4.2. И повечето риби и растения няма да умрат. Да някои може и да почнат да умират. Някои. А може и да не умре нито една.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Caxapa - 07.01.2016 11:14
Успокойте топката! Продължавайте спора но не си мерете термометрите. Всеки има мнение и доводи за което.  Само без остри нападки и обиди моля.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: zariio - 07.01.2016 11:45
По начина по който е описан аквариума не виждам фактор който би отключил толкова рязко падане на ПХ.По-вероятно това е грешка в ПХ-теста.

Има много голяма разлика дали ПХ пада рязко или постепенно.Незнам дали има риба която би оживяла при рязко падане на ПХ с три градуса.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 12:00
Цитат на: zariio - 07.01.2016 11:45
По начина по който е описан аквариума не виждам фактор който би отключил толкова рязко падане на ПХ.По-вероятно това е грешка в ПХ-теста.

Има много голяма разлика дали ПХ пада рязко или постепенно.Незнам дали има риба която би оживяла при рязко падане на ПХ с три градуса.

На нас не ни е казано за колко време е паднало пе-ха то. Може да се е случило за три дена, което не е малък период за адаптация. Да и аз не знам дали има риба, която би оживяла при рязко падане на пе-ха. Но тука има най-малко още един въпрос, който няма да получи никакъв отговор: колко рязко, т.е. за колко време, с по-колко единици или десети. А когато нещата са на кантар и на "мамецо" само гледаме, с интерс, да видим, какво ще стане. Щото не знаем, а не заради нещо друго.

Но аз си мисля, че човекът е сложил някаква химия. Може да е лекарство. Може да са торове за растения - повечето са кисели с пе-ха малко над 4.

Публикациите са слети: 07.01.2016г 12:12ч

Освен това такова падане на пе-ха не е изключено и без добавяне на химия само от изчерпване на карбонатния буфер и поради голямото количество на естествените киселини - въглеродния двуокис и хуминовите киселини. Дъждовната и дестилираната вода имат свойството да съдържат при нормални условия десет пъти повече въглероден двуокис от по-твърдата. Колко може да падне пе-ха само от разтворения въглероден двуокис? Карел Ратай твърди че е мерил пе-ха на дъждовната вода 2,5 и го обяснява с пожарите, при които се отделя много въглероден двуокис. А в блатата, и киселите почви пе-ха си пада като нищо и под три. Торфът който се продава от марковите производители не е много кисел, т.е. той е с пе-ха 3,5.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: zariio - 07.01.2016 12:10
За да стане водата в аквариум от 7.5  на 4.5 благодарение на лекарства или торове то пх на последните не трябва да е 4.5 а 1-2градуса.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: kojuharov - 07.01.2016 12:10
Здравейте,

защо да не е възможна рязка промяна на параметъра. РН на водата е основен фактор в относителните концентрации на NH4+ и NH3. Ако е сложил някаква химия наситена с NH4+ то следва водата да е кисела. Колко бързо ще пада или ще се покачва параметърът, следва да зависи от концентрацията, на внесените елементи.

То не е ясно и карбонатната твърдост на водата каква е, ще е забавно ако се измери под 4.5 odH

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fxjowrnn5p%2F800px_PH_scale_2.jpg&hash=caf957719793506b3432f4ba35c9d78fa953f43c) (http://postimg.cc/image/xjowrnn5p/)
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 12:21
Цитат на: iuli - 07.01.2016 12:00


Освен това такова падане на пе-ха не е изключено и без добавяне на химия само от изчерпване на карбонатния буфер и поради голямото количество на естествените киселини - въглеродния двуокис и хуминовите киселини.
Любопитно ми е как се изчерпва карбонатния буфер.

Рязко падане на РН е възможно само при КН под 1.Тогава РН се влияе дори и от температурата.
И колегата ,ако не отговори на няколкото въпроса само си драскаме.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 12:24
Ха,ха,ха... Юли, нали така се казваш? Що продължаваш да ги учиш, бре човеко?!
Само този, който е мерил подобно РН и си е обяснил донякъде от къде идва , той ще те разбере!!! И да, РН е тясно свързана с КН!!!
Рибите сега е напълно вероятно да не реагират. Поживьом, увидим.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 12:26
Цитат на: kojuharov - 07.01.2016 12:10
Здравейте,

защо да не е възможна рязка промяна на параметъра. РН на водата е основен фактор в относителните концентрации на NH4+ и NH3. Ако е сложил някаква химия наситена с NH4+ то следва водата да е кисела. Колко бързо ще пада или ще се покачва параметъра, следва да зависи от концентрацията, на внесените елементи.

То не е ясно и карбонатната твърдост на водата каква е, ще е забавно ако се измери под 4.5 odH

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fxjowrnn5p%2F800px_PH_scale_2.jpg&hash=caf957719793506b3432f4ba35c9d78fa953f43c) (http://postimg.cc/image/xjowrnn5p/)
Глупости.
И как амоняка влияе на РН.
РН определя относителните концентрации на  NH4+ и NH3,но не и обратното.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 12:30
Цитат на: zariio - 07.01.2016 12:10
За да стане водата в аквариум от 7.5  на 4.5 благодарение на лекарства или торове то пх на последните не трябва да е 4.5 а 1-2градуса.

Виж сега, тука има някои хора, дето си мислят, че всичко (цялата наука) започва от днес. Надявам се да не си от тия, защото ще ти обърна внимание на едно просто изречение от книгата на Марк Махлин "декоративно рибовъдство". Човекът говори за вълшебницата пе-ха. Не я подценявай тая вълшебница! Аз не я подценявам, защото продължава да ме омагьосва и до ден днешен. Мисля си някой път, че пе-ха трябва да е нормално, пък то паднало доста. Или обратно - мисля, че е паднало а то си е нормално. На практика тая логика не е такава, каквато я обясни. А и на теория не е, защото измерването на пе-ха е съотношение между количеството на хидроксилния йон и на водородния. Не е от значени, само това, колко е пе-ха на химията дето добавяш, а има значение и това, колко ОН има в аквариума. Ако няма никак, съотношението рязко се вдига в полза на Н пе-ха пада. И отива на толкова колкото е добавената химия (примерно тор с пе-ха 4,5) нищо че е разреден. Но за капак, не е само тора. В тоя точно момент, може да има и повече хуминови киселини, и въглероден двуокис.

Публикациите са слети: 07.01.2016 12:43

Цитат на: petko - 07.01.2016 12:21
Любопитно ми е как се изчерпва карбонатния буфер.

Рязко падане на РН е възможно само при КН под 1.Тогава РН се влияе дори и от температурата.

Айде да не навлизам в сложни химии, че не са ми баш ясни и на мене. Ще ти кажа проста възможност - растенията са изчерпили калция и магнезия и от това пада точно карбонатната твърдост. Другият вариант е, когато хуминувите киселини се свържат с тия алкалоземни метали, които ги утаяват и те излизат от водния разтвор.

Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: VDO - 07.01.2016 12:49
Форума почва да прилича на БАН ,много сериозни научни формулировки напоследък.Човека май е направил правописна грешка. :-D
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 12:51
Цитат на: bustama - 07.01.2016 12:24
Ха,ха,ха... Юли, нали така се казваш? Що продължаваш да ги учиш, бре човеко?!

Еми щото обичам да решавам криминални загадки. Има интрига.

Публикациите са слети: 07.01.2016 12:58

Цитат на: VDO - 07.01.2016 12:49
Форума почва да прилича на БАН ,много сериозни научни формулировки напоследък.Човека май е направил правописна грешка. :-D

Ако е изпразнил някой пълен член, хич да не ти пука. А в БАН говорят ето така.
http://www.mgu.bg/sessions/08/2/vkovacheva_astefanov.pdf (http://www.mgu.bg/sessions/08/2/vkovacheva_astefanov.pdf)

Освен това само по въпроса за пе-ха ще ти извадят цял учебник. Освен това акваристиката не е за малки деца, въпреки че с нея се занимават и малки деца. Основно си е дисциплина, с която се занимават и в университетите.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: kojuharov - 07.01.2016 13:26
Цитат на: petko - 07.01.2016 12:26
Глупости.
И как амоняка влияе на РН.
РН определя относителните концентрации на  NH4+ и NH3,но не и обратното.

Може и аз да бъркам без да имам претенции, но си мисля, че колкото по-голямо насищане има на амоний толкова е по-кисела водата, а колкото повече амоняк е наличен тя е по-алкална.

Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 14:11

На нас не ни е казано за колко време е паднало пе-ха то. Може да се е случило за три дена, което не е малък период за адаптация. Да и аз не знам дали има риба, която би оживяла при рязко падане на пе-ха. Но тука има най-малко още един въпрос, който няма да получи никакъв отговор: колко рязко, т.е. за колко време, с по-колко единици или десети.


Добре е, даже много се радвам, когато се появи човек - откогато има какво да се научи!!!
Кой, колко е прав... не е важно - защото информацията и най-вече знанието се  разтяга, за да се обогатява. По-важното е, когато има интерес за знание.
По по-горното, мога да кажа, че при мен оживяха 2 рибки от 13 или 15бяха, вече не помня. :-)
Като едната със сигурност ще живее, даже е най красивата която имам и доста пъргава - личи си че е силна риба.
Иначе само ще вметна, но не твърдя нищо - това параметрите на водата са голяма философия! И хора, дето още не ги измерват, не е добре да дават коментари.Не за нещо, но просто няма как да си обяснят някой... основни нещинца. Пък и това в колбата, дали е точно като в аквариума... за колко време и т.н.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 15:45
Цитат на: iuli - 07.01.2016 12:30

Айде да не навлизам в сложни химии, че не са ми баш ясни и на мене. Ще ти кажа проста възможност - растенията са изчерпили калция и магнезия и от това пада точно карбонатната твърдост. Другият вариант е, когато хуминувите киселини се свържат с тия алкалоземни метали, които ги утаяват и те излизат от водния разтвор.
Тази проста възможност няма как да стане в този ,а и във всеки нормален аквариум,ако не е използван активен субстрат.
Колко растения трябват и колко време да не се сменя вода за да се изконсумират калция и магнезия.Много преди да свършат калция и магнезия ще свършат другите елементи и растенията ще загинат.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 16:09
Цитат на: petko - 07.01.2016 15:45
Тази проста възможност няма как да стане в този ,а и във всеки нормален аквариум,ако не е използван активен субстрат.
Колко растения трябват и колко време да не се сменя вода за да се изконсумират калция и магнезия.Много преди да свършат калция и магнезия ще свършат другите елементи и растенията ще загинат.

При карбонатна твърдост на водата от чешмата под 4 градуса, калцият и магнезият лесно свършват. А другите елементи не свършват толкова лесно, защото рибите ги отделят постоянно. Постоянно отделят азот,който обичайно е в излишък, фосфор, калий, микроелементи, вкл. желязо. И калции и магнезии отделят малко, но органиката сваля пе-ха в много по-голяма степен. Обаче аз пак ще повторя, че си мисля, че човекът е сложил някаква химия, която е кисела. Но той не се обажда повече, за да ни каже и ние си говорим без него.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 16:24
Цитат на: iuli - 07.01.2016 16:09
Но той не се обажда повече, за да ни каже и ние си говорим без него.
Е това е лошото,всичко друго е чесане на езици.

Цитат на: iuli - 07.01.2016 16:09
При карбонатна твърдост на водата от чешмата под 4 градуса, калцият и магнезият лесно свършват.
Това може да стане само на книга.
А в общата твърдост няма ли калций и магнезий.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 16:39
Според мен, кн 4° е достатъчно да държи стабилно РН. Разбира се при подаване на со2 без допълнително со3 е възможно и то бързо - да кажем дни.  кн 1/2° все едно, че няма - при подаване на со2.
Не разбрах, какво ни интересува калция и магнезия?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bunzip2 - 07.01.2016 17:23
Цитат на: bustama - 07.01.2016 16:39
Не разбрах, какво ни интересува калция и магнезия?

Заради KH. Колкото повече намаляват Ca i Mg, KH е логично да пада.
Демек Ca и Mg са изчерпани, от там KH до такава степен е паднало примерно, че PH е станало много нестабилно и т.н.
Само че за така описания аквариум, малко е съмнително да е това причината.
И както се спомена и нагоре - някой хвърли бомбата, сега си чешем езиците.
Мисля, че разискването на темата за момента е безсмислено, поне докато автора не се включи.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 17:59
 :-) Напротив. Нужно е!
Калция и магнезия... като ги изчерпим  :-D айде наздраве нищо не се случва с РН.
Ако ще говорим за съединение на калция с карбонат/CaCO3/, тогава е друго.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 19:46
Цитат на: petko - 07.01.2016 16:24
Това може да стане само на книга.
А в общата твърдост няма ли калций и магнезий.

Абе не е само на книга щото в един момент става - и сега може да е станало.

А в общата твърдост има калции и магнезии, така както в карбонатната може да няма калции и магнезии, а да има натрии и калии. Обаче калцият и магнезият, които са в общата твърдост, пък не са като бикарбонати, е възможно да да не оказват влияние на пе-ха или даже да го свалят. Примерно клциевият сулфат се използва за сваляне на пе-ха на алкалните почви. Т.е. и разтвори. Той реагира с натриев и калиев карбонат или бикарбонат. Ако ги има. След което като утайка пада калциев карбонат, или пък остава разтворен калциев бикарбонат. И пе-ха пада, пък некарбонатната твърдост може и да се повишава или да си стои същата. За да не пада пе-ха е важна карбонатната твърдост, която във водата от чешмата най-вероятно е калциев и магнезиев бикарбонат. А ако човекът профилактично добавя и сода за хляб, тогава е от натриев бикарбонат, който повишава карбонатната твърдост, но не и общата.

Публикациите са слети: 07.01.2016 19:56

Цитат на: bunzip2 - 07.01.2016 17:23
Заради KH. Колкото повече намаляват Ca i Mg, KH е логично да пада.
Демек Ca и Mg са изчерпани, от там KH до такава степен е паднало примерно, че PH е станало много нестабилно и т.н.
Само че за така описания аквариум, малко е съмнително да е това причината.
И както се спомена и нагоре - някой хвърли бомбата, сега си чешем езиците.
Мисля, че разискването на темата за момента е безсмислено, поне докато автора не се включи.

За конкретния случй е безсмислено, но иначе химията е нужна на акваристиката. Значи калцият и магнезият ни интересуват, защото обикновено карбонатната твърдост се дължи на бикарбонатите на калция и магнезия. Но може и да се дължи на карбонатите и бикарбонатите на калия и натрия. Но в природните води това е май по-рядко явление. Разликата между алкалните и алкалоземните метали в тия случи е че карбоната на калции и магнезии е неразтворим, докато карбоната на калия и натрия е разтворим. Обаче е много силна основа - калиевият карбонат има пе-ха 11 и нещо.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: dgrn - 07.01.2016 20:00
Когато колегата си погледне темата, има голяма вероятност да го откажете от акваристиката.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Amev - 07.01.2016 20:03

Цитат на: dgrn - 07.01.2016 20:00
Когато колегата си погледне темата, има голяма вероятност да го откажете от акваристиката.
Или ще си помисли че е объркал форума с този на ядрените химици от СУ ;)
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: VDO - 07.01.2016 20:47
Цитат на: Amev - 07.01.2016 20:03
Или ще си помисли че е объркал форума с този на ядрените химици от СУ ;)
*JOKINGLY*
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 21:03
Цитат на: iuli - 07.01.2016 19:46
Абе не е само на книга щото в един момент става - и сега може да е станало.
Е,когато стане се обади.

Карбонатната твърдост може да се измери само в лаборатория(както и общата).Акваристичните тестове мерят буферната способност на водата,а от какво е тя няма значение.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 21:11
Цитат на: dgrn - 07.01.2016 20:00
Когато колегата си погледне темата, има голяма вероятност да го откажете от акваристиката.

Е, аз имам един приятел, дето се е отказал да чете химията на акваристиката но не се е отказал от акваристиката. Казва, че химията я прескача. Може и колегата така да направи. Но неговият въпрос, е доколкото схванах, защо му се е случило това. После едни казват, че не му се е случило, аз па казах, че може би му се е случило. И си говорим така в тоя задушевен разговор, и полека лека влезнахме по-навътре в горичката... А па човека ако го е страх от мечка - да не влиза и той в гората, ама нема да разбере, що е станало така.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 21:32
Така де - който ходи в гората за мечки, ходи и това е!

Юли, нищо не разбрах... как така свършва калция и магнезия при вода с кн< 4°? И как това сваля РН? Кой го ползва този калций и за какво, що е това животно?! :duvar:
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: VDO - 07.01.2016 21:40
В крайна сметка,акваристиката е най малко химия и математика,не че не са важни фактори,ама.....,та колегата да не се впряга излишно,нали,ако всичко живо е наред ,да набие превантивно една масивна смяна на вода и да продължава да си гледа кефа.Тва хоби не е ядрена физика бе,колеги....
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Amev - 07.01.2016 21:51
Имаше мнения за нестабилен аквариум , за много растения , за химий и т.н. А човека в бланката си е написал стартиран 2014 , растения Анубиаси 40% , химия НЕ ..
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: venitos - 07.01.2016 22:12
Леелеее . . . заключвайте я тая тема, че ако я прочете някой ентусиазиран млад акварист ще захвърли посудата и повече няма да помисли за аквариуми и риби!  *ROFL*
Сега като влезе момчето и прочете цялата научна полемика, с пълно право може да зададе отново въпроса: Не разбрах, защо падна ПХ-ато толкова много!
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 22:22
Колеги, не пишете глупости! Това, че за вас акваристиката се свежда до това - да си храните рибките и да им се радвате, не означава, че за други това е достатъчно!
Акваристиката си е наука. То така е лесно, не питаш, не се интересуваш от процесите, страх да не се изложиш... нищо никой няма да ви даде ей така!

Хайде, като толкова коментирате, вие отговорете лесно на въпроса на колегата. Мислите ли, че във любителски форум на този въпрос, може да се отговори с две изречения и те да са точни?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: VDO - 07.01.2016 22:26
Отговарям ти веднага-в мой акариум за 5 години ,откакто  се занимавам активно,тест не е влизал,с изключение на дроп чекер.Единствения показател ми е състояние на риби и растения.Нямам претенции да съм спец,но от хобито и моите си лични резултати съм предоволен,сам за себе си.Пак казвам:АКВАРИСТИКАТА НЕ Е ТОЧНА НАУКА.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 22:27
Цитат на: bustama - 07.01.2016 21:32

Юли, нищо не разбрах... как така свършва калция и магнезия при вода с кн< 4°? И как това сваля РН? Кой го ползва този калций и за какво, що е това животно?! :duvar:

Хората ти казаха - това не е ядрена химия. (убий ме ама не разбирам, как е възможно да има ядрена химия, при положение, че химията е свързана с процесите на атомната обвивка, а не на атомното ядро. ама има - видех у Гугъл).

Калцият и магнезият ги дърпат растенията. Или реагират с хуминувите киселини, които се утаяват след като реагират с калция и магнезия, а след това излизат от разтвора - т.е. или ги лови филтъра, или падат на дъното. И разтвора остава без калции и магнезии. А това означава и без въпросния карбонат, който е йонът, свързан с калция и магнезия и който съдържа резерв от ОН, който пък повишава пе-ха.

Ако не си разбрал все още, прескачай го това. На практика се слага малко натрошен варовик в аквариума, който обаче може да реагира бавно. И допълнително се слага по малко сода за хляб, която е много полезна, защото колкото и да сложиш, не може да повиши пе-ха повече от 8,3.
И ако след това ти падне пе-ха, значи ти си сложил и още нещо кисело.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: danielm - 07.01.2016 22:28
Ииии ...аз не рабрах.  *ROFL*
Но темата е силна ,прочетох я няколко пъти. Ще прочета и няколко учебника ...отново.
Кофти са ви тестовете, моя почва от 6.4 и съответно такива проблеми няма как да имам.
Аз затова сипвам от гърнето на малката, а не от моето.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: venitos - 07.01.2016 22:37
Бустама, единствения смислен отговор на момчето е дал Пента в първия си пост! От там нататък всичко си е бръщолевщини. Особено на Юли. За да се отговори на въпроса, ако въобще е въпрос, че не става ясно е необходима още информация, след като се получи може да се коментира, а не да се философства с учебни помагала и уикипедия на аба!
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 22:38
Юли, аз отбирам от туй - онуй през последните години и си мисля, че до сега ми е станало ясно. Но колко и калций и магнезий да използват растенията, най-вече калция трудно да свърши.
Също ми е станало ясно как се повишава рн, но ти казваш, че при кн<4° бързо свършва калция и магнезия и рн пада.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 22:39
Цитат на: VDO - 07.01.2016 22:26
Отговарям ти веднага-в мой акариум за 5 години ,откакто съм да се занимавам активно,тест не е влизал,с изключение на дроп чекер.Единствения показател ми е състояние на риби и растения.Нямам претенции да съм спец,но от хобито и моите си лични резултати съм предоволен,сам за себе си.Пак казвам:АКВАРИСТИКАТА НЕ Е ТОЧНА НАУКА.

От твоето място, твоята вода, количество риба и пр. може да не си имал проблеми. Може и за в бъдеще да нямаш, въпреки че нещата и при тебе се променят. Но на друг в другата ситуация, му се образуват проблеми. И той почва да търси проблема и решението на проблема. Въпросът опира и до късмет. Един има късмет и е безгрижен, друг няма късмет и е загрижен.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: VDO - 07.01.2016 22:44
Цитат на: iuli - 07.01.2016 22:39
От твоето място, твоята вода, количество риба и пр. може да не си имал проблеми. Може и за в бъдеще да нямаш, въпреки че нещата и при тебе се променят. Но на друг в другата ситуация, му се образуват проблеми. И той почва да търси проблема и решението на проблема. Въпросът опира и до късмет. Един има късмет и е безгрижен, друг няма късмет и е загрижен.
Ако някой каже,че не  е имал проблеми,ше излъже ,разбира се.Въпросът е,че точно тук именно всичко ,даже две акви една до друга да са ,при еднакви условия,всичко е индивидуално.Мое мнение,извлечено от мои наблюдения.Теориите са едно,практиката понякога не ги покрива.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Amev - 07.01.2016 22:47

Цитат на: danielm - 07.01.2016 22:28
...
Кофти са ви тестовете, моя почва от 6.4 и съответно такива проблеми няма как да имам.
Аз затова сипвам от гърнето на малката, а не от моето.
Другия път с кутията от памперси да пратиш малко взривоопасна смес от това гърне..
Аз меря с два теста .. Единия почва от 6,4 , другия от 5. И това си е едно решение , по малко от 5 неможе да е ;) :)
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 22:50
Ами VDO, именно, защото съм измервал подобно Рн, ако не е станало ясно... вече е, затова и ми е интересно. Точно щото съм имал проблем с рн 4,5 на пробата!!!
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 22:54
Цитат на: bustama - 07.01.2016 22:50
Точно щото съм имал проблем с рн 4,5 на пробата!!!
С какъв грунд?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Caxapa - 07.01.2016 22:57
Да реем, че аквариума е в София или поне пределите на този град.Водата там е "мека"  до колкото имам информация за водопровода. Ph е ниско спрямо другите градове. Растенията по описанието на "потърпевшия"са Анубиас.  Не споменава каква вода долива в аквариума и дали е осмозирана. Има пропуски но да речем, че не са умишлени. Остава да изчакаме включване на  колегата  за повече подробности като се надявам да решим въпроса относно  рязкото  понижаване на Ph-то майар  , че бих вярвал като Огито и Зарио в грешка на теста.
Заглавие: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Amev - 07.01.2016 23:00
Пак се връщам на първия пост , пак чета, после чета пак до тук и според мен проблема е че е сменил на 04.01 вода и навярно след това е правен теста (деня на поста е 06.01) и един господ знае какво е имало във водата , от къде е водата и какви ли не неща има в нея. До скоро при нас като завалеше и водата от чешмата си беше мътилка , това до преди да ни оправят канализацията и в този ред на мисли на всякъде в нета пише че при нас водата е адски мека (едно време ни даваха и хапчета за гуша в училище по този повод) ,а явно информацията в нета е доста стара (канализацията я завършиха преди 2 месеца) и в момента водата ни е средно твърда към твърда гх >10 , кх 8. Не се знае колегата какъв бъркоч е налям и как го прави .. Като се вземем и под въпрос че пише СО2- НЕ , едва ли е станало плавно падането ..
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 23:06
Цитат на: petko - 07.01.2016 22:54
С какъв грунд?

Амазония. И да е ясно, мерил със с тест на JBL течен и то два пъти. След смяна със същият тест - показа  рн 7. GH беше или 1 или 2°.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 07.01.2016 23:20
Цитат на: Amev - 07.01.2016 23:00
Пак се връщам на първия пост , пак чета, после чета пак до тук и според мен проблема е че е сменил на 04.01 вода и навярно след това е правен теста (деня на поста е 06.01) и един господ знае какво е имало във водата , от къде е водата и какви ли не неща има в нея. До скоро при нас като завалеше и водата от чешмата си беше мътилка , това до преди да ни оправят канализацията и в този ред на мисли на всякъде в нета пише че при нас водата е адски мека (едно време ни даваха и хапчета за гуша в училище по този повод) ,а явно информацията в нета е доста стара (канализацията я завършиха преди 2 месеца) и в момента водата ни е средно твърда към твърда гх >10 , кх 8. Не се знае колегата какъв бъркоч е налям и как го прави .. Като се вземем и под въпрос че пише СО2- НЕ , едва ли е станало плавно падането ..

Общата и карбонатната твърдост на водата в Берковица са по няма и 4 градуса, според теста, дето го ползвам. Трябва някой път да ида в хе-и да ми кажат какви са параметрите според техните изследвания, но пе-ха е 7,5 като съм много сигурен, в калибровката на пе-ха метъра си.

И ето я значи моята ситуация - цял живот с мека вода. А ти - и ти си уж с много мека, ама мойта е по-мека.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 23:24
Цитат на: bustama - 07.01.2016 23:06
Амазония. И да е ясно, мерил със с тест на JBL течен и то два пъти. След смяна със същият тест - показа  рн 7. GH беше или 1 или 2°.
Нормално, и да е по точно дало ти е 4,8 РН без пуснато СО2 (измерено с електронен).След смяна на кое,ако е на вода  измерено веднага след смяната е нормално да покаже 7 РН.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 23:32
Цитат на: petko - 07.01.2016 23:24
Нормално, и да е по точно дало ти е 4,8 РН без пуснато СО2 (измерено с електронен).След смяна на кое,ако е на вода  измерено веднага след смяната е нормално да покаже 7 РН.

Така и аз мисля. Теста е с точност 0,5 единици ли ... как да го кажа.  И това дали е 4,5 или 4,7/8 иди го разбери. Да рн7 измерих след смяна. Но все още имам живи риби и скариди! Това, че пробата е била рн 4,5 не доказва обаче, че и в аквариума е така.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: petko - 07.01.2016 23:40
Цитат на: bustama - 07.01.2016 23:32
Така и аз мисля. Теста е с точност 0,5 единици ли ... как да го кажа.  И това дали е 4,5 или 4,7/8 иди го разбери. Да рн7 измерих след смяна. Но все още имам живи риби и скариди! Това, че пробата е била рн 4,5 не доказва обаче, че и в аквариума е така.
В аквариума най-вероятно около 5,5 РН.
Това се дължи на хуминовите киселини.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 07.01.2016 23:47
Към колегите, които писаха без разум и мисъл в темата - все пак от толкова страници, като махнем вашите постове ще стигнем до някакво обяснение. Или бъркам?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: raiko - 08.01.2016 00:12
Доста неща са се изписали в темата! Не виждам нищо странно киселинноста в един аквариум да падне под 5. Това често се случва в много меките води, в които няма подходящи соли които да служат за буфер.
В същото време не се обръща внимание на част от описанието на аквариума!...... Грунд 5см. Размер на камъчетата 3-4см....  При това положение между камъчетата остава неизядена храна и започват гнилостни процеси, които могат много лесно да влошат параметрите на водата.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: bustama - 08.01.2016 13:17
Така е, много се писа...
Моята отговорност и желание, беше да отметнем грешка на теста и от там да тръгнем леко в друга посока. Въпреки, незнанието поне на мен - с какво се мери.
Така и не стигнах до грунда. В смисъл, като прочетох смяната на вода, обема, вида и броя риби... не, че щях да му обърна внимание!
А, това, че чакате човека да пише... мен лично не ме интересува. Приемам, разбира се без да обиждам най-малкото колегата - да не ме разбира погрешно.
Но... не мисля или поне на 70-80% съм сигурен, че и каквото и да каже - ние можем много лесно да стигнем до заключение. Стига да приемем, че теста до голяма степен е показал правилно. Пък и да не е, винаги може да го изключим, като писането ни най-малко щеше да навреди - напротив, ще е доста полезно.
Стигайки до извода, разбира се с помощ от вас, че това, което теста показва - поне на мен ми доказа някой мой разсъждения, е напълно вероятно да е правилно, но не означава, че е това в аквариума. Което разбира се,  не го потвърди - човек, който не е любител.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: Caxapa - 09.01.2016 08:11
В бързината изтрих една публикация и на  iuli за което се извинявам. Появяват се от време на време такива спамери и им спираме тока директно от шалтера.  Продължавайте дискусията като се извиняван още веднъж за изтриването на поста на  iuli.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: sevdalin00 - 09.01.2016 08:48
Цитат на: Penta - 06.01.2016 20:40
Похвално е че си полълнил бланката, но съществените данни касаещи водата ги няма.
Местоживеене : България, това нищо не ни говори.
Може би ако знаем града от който е водата...
Какъв е грунда, някакви буферни войства има ли?
Каква е карбонатната твърдост на водата.
Защо сменяш водата толкова рядко?
Сигурен ли си в теста за pH ?
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: iuli - 09.01.2016 11:37
реплика към Сахара:
Не си ми изтрил коментар- полседният ми коментар беше към тоя дето беше метнал един километър реклами.
Заглавие: Re: [Проблем] PH-от 7,2 падна на 4,2.
Публикувано от: sevdalin00 - 10.01.2016 10:18
Цитат на: iuli - 09.01.2016 11:37
реплика към Сахара:
Не си ми изтрил коментар- полседният ми коментар беше към тоя дето беше метнал един километър реклами.
Цитат на: bustama - 07.01.2016 22:50
Ами VDO, именно, защото съм измервал подобно Рн, ако не е станало ясно... вече е, затова и ми е интересно. Точно щото съм имал проблем с рн 4,5 на пробата!!!
Цитат на: danielm - 07.01.2016 22:28
Ииии ...аз не рабрах.  *ROFL*
Но темата е силна ,прочетох я няколко пъти. Ще прочета и няколко учебника ...отново.
Кофти са ви тестовете, моя почва от 6.4 и съответно такива проблеми няма как да имам.
Аз затова сипвам от гърнето на малката, а не от моето.
Blagodarq

Публикациите са слети: 11.01.2016 10:24

Цитат на: Penta - 06.01.2016 20:40
Похвално е че си полълнил бланката, но съществените данни касаещи водата ги няма.
Местоживеене : България, това нищо не ни говори.
Може би ако знаем града от който е водата...
Какъв е грунда, някакви буферни войства има ли?
Каква е карбонатната твърдост на водата.
Защо сменяш водата толкова рядко?
Сигурен ли си в теста за pH ?
Благодаря ви за разширеното разискване по проблема който споделих.Относно РН метъра-той е електронен- съм абсолютно сигурен в точноста му защото от години го използвам.Съжалявам че не ви отговарям но от скоро се регистрирах,а и не съм много на ти с компютрите.Стабилизирах си аквариума с няколко смени на водата и поставих активен въглен във външния филтър.В момента РН ми е
6,8.Незнам от какво се обърна тогава водата но нямам големи загоби само 1 анциструс се спомина.Аз съм любител но от години си поддържам аквариумче.Научих доста от разискването ви по моя проблем и много ви благодаря.Неможах да кача снимка на аквариума си но ще разуча как се качват,а и как да ви отговарям!