Първата аквариумна рибка

[Мира]

Благодаря за отговорите. Ясно е отношението към шлаерите.
Аз обаче си мисля че те са едни от първите аквариумни рибки.В Япония и Китай аранжират малки езерца и водоскоци от векове, и в тях май са пускали тези рибки или някакви такива шаранчета.
Ако вие мислите че не е така моля пишете ми коя/кои са първите аквариумни рибки. :D

[koko]

лесен въпрос - разбира се, че са шлаерите - още от китайски времена - когато ние в европа и вилица не сме знаели що е  
а сега вече има много спецове - по всичко - някой от тях са и в този форум - и ще изразят мнение .....съвсем скоро    :arrow:

[dido]

Ще си позволя аз да съм първия след тебе

В Европа според легендите е един римлянин на име Апулей (обзалагам се, че не е плагиатствал от китайците). Събирал морски животни и ги държал в езерца; за това го изгонили от Рим.

Ако не се лъжа един французин, Карбоние, в около 1850-те години (доста скоро след тъмните векове в Европа) за първи път (в Европа уточнявам) е развъдил аквариумна рибка - макропода, от вида на лабиринтовите. Също така е правил научни наблюдения върху поведението на въпросните рибки. Майтапа в тая история е, че като разказал за поведението на макроподите при размножаването - строежа на гнездо от мехури, брачни игри, грижа за хайвера и малките - дебеловратите професори от Сорбоната се смели до припадък. Смятай какви времена на невежество са били тогава...

[VassetZ]

//www.akvaristika.hit.bg
Тук можеш да намериш историята на акваристиката

[koko]

нали каза рим? то това си е достатъчно старо ......... но не спряму китайската империя. тя е доста по-стара. а всеки знае какво са гледали китайските императори в езерцата на дворците си?! иначе си прав за макропода, но това е доста скоро в сравнение с другите два примера.
иначе е вярно също, че се счита, че макропода е първата успешно размножена рибка в изкуствени условия.
как не са се сетили за бой с рибки по онова време ей    
досега само бойни рибки щяха да се въдят - другите просто нямаше да са останали "в наличност"  

[Vlado]

а сега вече има много спецове - по всичко - някой от тях са и в този форум - и ще изразят мнение .....съвсем скоро    :arrow:

Взе ми го от устата.

Ще си позволя аз да съм първия след тебе

В Европа според легендите е един римлянин на име Апулей (обзалагам се, че не е плагиатствал от китайците). Събирал морски животни и ги държал в езерца; за това го изгонили от Рим.

Ако не се лъжа един французин, Карбоние, в около 1850-те години (доста скоро след тъмните векове в Европа) за първи път (в Европа уточнявам) е развъдил аквариумна рибка - макропода, от вида на лабиринтовите. Също така е правил научни наблюдения върху поведението на въпросните рибки. Майтапа в тая история е, че като разказал за поведението на макроподите при размножаването - строежа на гнездо от мехури, брачни игри, грижа за хайвера и малките - дебеловратите професори от Сорбоната се смели до припадък. Смятай какви времена на невежество са били тогава...

Книгата "декоративно рибовъдство (Занимателний аквариум - сори ама имам само фонетична) е много увлекателна ама да не взимаме за чиста монета всичко в нея.

[Legion]

коко в източна Азия и сега не знаят вилица що е а ние вече черпаците въведохме в употреба:lol:   Не мога да се похваля с кои знае какви знания на тема история на акваристиката(като махнем гупите навремето много глупости изчетох за тях) и затуй искам да питам виетнамците и комшиите им кога са започнали да организирират дуели между бети и въобще лабиринтови? :?:  :idea:  :?:

[koko]

коко в източна Азия и сега не знаят вилица що е а ние вече черпаците въведохме в употреба:lol:   Не мога да се похваля с кои знае какви знания на тема история на акваристиката(като махнем гупите навремето много глупости изчетох за тях и англииския граф май беше) и затуй искам да питам виетнамците и комшиите им кога са започнали да организирират дуели между бети и въобще лабиринтови? :?:  :idea:  :?:

добра идея - но за съжаление не мога да помогна тук - по две причини: първо: не знам и второ - тия не ползват кирилица  :arrow:  

[Legion]

Е те и букви не използват но........

[Legion]

Е те и букви не използват но........

[Boby_]

"Шлаерите" наистина произхождат от Китай. И са едни от малкото рибки, на които може да се постави определението "декоративни". За разлика от повечето видове, те не се срещат в природата, а са селекционирани от човека. Точно това според мен е основният им недостатък - това са неестествени гадни мутантни. Ето, и аз си позволявам да поставям определения.  Опровергайте ме.
Другата "дребна" подробност за тях е, че всъщост не са аквариумни рибки (също както и братовчедите им, кои - японските шарани). Така че просто не могат да се определят като първите аквариумни рибки - китайците са ги гледали в езерца и шадравани, където им е мястото и днес.  

[dido]

Ха така boby, тъй си е тая работа. Това са си мутирали обитатели на гьоловете около Богров, не им е мястото в аквариума

[miTko]

В крайна сметка избор на всеки си е да си слага каквото си иска в аквариума, със съответните последствия и изводи, разбира се...
Преди много години, като бях ученик, в кръжока по биология(имаше и такива неща, ако не знаят по-младите )  мъкнехме кой каквото намери по  гьолове  и рекички в един аквариум в училище. Имаше речна мида от рибарника че даже и тритон, който редовно карахме да ходи по  гладката гетинаксова маса за шоу...    

[dido]

Верно, тъй беше. Правехме и дисекции на градински червеи. Много неща научих тогава за природата....

[Boby_]

В крайна сметка избор на всеки си е да си слага каквото си иска в аквариума, със съответните последствия и изводи, разбира се...
Преди много години, като бях ученик, в кръжока по биология(имаше и такива неща, ако не знаят по-младите )  мъкнехме кой каквото намери по  гьолове  и рекички в един аквариум в училище. Имаше речна мида от рибарника че даже и тритон, който редовно карахме да ходи по  гладката гетинаксова маса за шоу...    

Наистина е така - всеки е свободен да слага в аквариума си каквото желае. Но е вярно и другото - всеки е свободен да каже на  първия какво мисли за онова, което е сложено във въпросния аквариум.  

[Anonymous]

за боби: боби - ти се превръщаш бавно но сигурно в мой много скъп любимец    
и тъй като темата е коя според вас е първата аквариумна рибка (не какво мислите по темата) - аз ще си позволя да изкажа следното съждение - ти драги имаш със сигурност много общо с първата рибка, живяла някога в аквариум, била тя шлаер или не.
ти би ли се оприличил на такова създание (надявам се че ще разбереш хумора, но ако не искам да съм застрахован, че съм се уточнил навреме)  :?:  :!:

[koko]

за боби: боби - ти се превръщаш бавно но сигурно в мой много скъп любимец    ..................

това, както може би си се ситил, е мой пост  
между другото, можеш ли да ми кажеш защо този форум е "връждебен" към собствените си потребители - нема свестен лог даже    
или да питам ники?

[dido]

Е, наистина има някакви леки криввания към по-остри изказвания Но почти всеки си отстоява мнението - по-твърдо или по-меко. Обикновено  след такива спорове избива на повърхността най-полезната информация. В този смисъл подобни леки отклонения от приятелския тон би трябвало да се толерират - все пак водят до добри резултати. Виж ако играта наистина загрубее - тогава   :evil:  :twisted:  :!:  :oops:

[Boby_]

за боби: боби - ти се превръщаш бавно но сигурно в мой много скъп любимец    
и тъй като темата е коя според вас е първата аквариумна рибка (не какво мислите по темата) - аз ще си позволя да изкажа следното съждение - ти драги имаш със сигурност много общо с първата рибка, живяла някога в аквариум, била тя шлаер или не.
ти би ли се оприличил на такова създание (надявам се че ще разбереш хумора, но ако не искам да съм застрахован, че съм се уточнил навреме)  :?:  :!:

Понеже, както вече си разбрал, не ме влече търсенето на най-висш, пръв и др. такива крайни превъзходни определения, не знам коя е първата аквариума рибка. Вероятно е онзи нещастен макропод по простата причина, че преди това не е имало аквариуми. Или за теб отглеждането на каракуди в шадраван е равносилно на акваристика?

Между впрочем, аз съм любимец на доста хора. Така че не се безпокоя да включа още някого в списъка - той и без друго не е никак къс.  

[koko]

защо ли става така боби - кой го прави списъка - ти или те? или може би целият свят е различен? кой знае? а за първия и последния - този въпрос го има щото си има и отговор - а отговора е - ти (или аз) със сигурност не сме такива      

[Boby_]

защо ли става така боби - кой го прави списъка - ти или
те? или може би целият свят е различен? кой знае? а за първия и последния - този въпрос го има щото си има и отговор - а отговора е - ти (или аз) със сигурност не сме такива      

Списъкът си се самосъставя - допълва се с всеки, който заяви, че съм му любимец/антилюбимец. В този смисъл той си е самостоятелно същество със собствено мнение.
Но вече се отклонихме от темата. Нека се върна на нея и кажа съображенията си.
За да е една рибка първата АКВАРИУМНА рибка, тя трябва преди всичко да е АКВАРИУМНА и чак след това да е първа. Поради този дребен факт не може да съществува аквариумна рибка преди момента, в който е направен първият аквариум. Следователно първата аквариумна рибка е рибката, която е обитавала първия аквариум. Следиш ли ми мисълта все още?

Ако пък си говорим за първите декоративни рибки, то тогава отново не китайците са първи и определено не с шлаери. Древните вавилонци са гледали декоративни рибки в специални басейни за тях още 500 години преди Христа.

Така или иначе за начало на съвременната акваристика се смята публикацията "Море зад стъклото" на Емил Робмабер, издадена през 1856. Тъй че търсете първата аквариумна рибка някъде в тоя период - 40-те и 50-те години на 19-ти век.

[Мира]

Това не е спор нали....
Какво е аквариум и аквариумна рибка, за мен? - мястото за отглеждане на съществата, които отглеждам за удоволствие.От тук и първата рибка отгледана за удоволствие или заради самата нея.
 Какво и е лошото че е създадена от човека точно това е хубаво, защото иначе е затваряне на риба с много по-голям ареал от наи-големия аквариум или се лъжа :?:

А иначе началото е винаги важно
Но все пак това е и изкуство нали :D
Peace yo :?

[Boby_]

Моралната и етична страна на акваристиката е нещо доста сложно според мен.
От една страна наистина затварянето на рибки в изкуствена среда може да се разглежда като неетично. Но от друга огромната част от тези рибки са израстнали именно в такива изкуствени условия. Освен това повече от явно е, че качеството и продължителността на живота им са доста по-големи от тези в естествената им среда (това при положение, че се гледат добре, разбира се). Тъй че лично аз не приемам този довод срещу отглеждането на аквариумни рибки.
Колкото до изкуствено създадените видове, били те получени чрез хибридизация (blood red parrots) или чрез многовековна селекция (златните чудовища), резултатът е един и същ - създание, което не притежава естествените характеристики на поведение, външен вид, размножаване и т. н. на нито един естествен вид. Точно тук опираме до естеството на акваристиката. Според мен то е да вкараме частичка природа в дома си, да се докоснем до дивия свят, да научим нещо за него и чрез това да се обогатим. Тези мутирали хибриди не отговарят на тази идея, следователно за мен не са и не могат да бъдат обекти на акваристиката. Това е все едно да сложим PVC-тръби, разни керамични корабчета и водолази в аквариумите си и да си мислим "Какво като не са естествени тези неща, нали са в аквариума?".
Акваристиката е хоби, което се намира на границата между науката и изкуството. Не бива да забравяме нито една от тези две нейни страни.
Днес нещо ме избива на философия, за което моля да бъда извинен.  

[koko]

за боби: "........Ако пък си говорим за първите декоративни рибки, то тогава отново не китайците са първи и определено не с шлаери. Древните вавилонци са гледали декоративни рибки в специални басейни за тях още 500 години преди Христа.
................................." сигурен ли си че вавилон е по-стар от китайската цивилизация? и какви точно декоративни рибки са гледали?може ли да "ни кажеш"?

[dido]

Според източниците разъждането на златните рибки от китайците е започнало в периода 600-900 г. от Н.Е. по времето на династията Тан (или нещо от сорта ) - виж http://www.brooklands.co.nz/gold/gold.htm, мисля, че има и други текстове по нетта.

В случая коя цивилизация по-стара или по-млада няма връзка със това кога е началото на развъждането на зл.рибка.

Иначе малко офтопик - при двуречието са открити най-старите писмени източници - продукт на цивилизация. Китай доста изостава от този район по 'древност'.

[koko]

той боби ги знае тия работи - не си проси "спора      

[dido]

Имах впредвид, че развъждането на въпросната рибка от китайците определено не съвпада със зората на цивилизацията им, напротив - това е сравнително 'ново' явление (зависи от аршина, с който мерим де - тогава хан Аспарух стъкмо си е развявал байрака).

[Boby_]

В момента не мога да открия източника, в който се говореше за Вавилон и неговите езерца с декоративни рибки.
Но ето друг, в който става дума за пренасянето на вавилонските градини (съответно се споменават и езерцата с декоративни рибки) в Рим около 60-та година от новата ера, което е доста преди китайците да започнат да отглеждат и селекционират златната рибка.
// http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Gardens%20of%20Lucullus

Ето и друго:
http://www.superbherbs.net/design.htm
Това е дори по-добро. Тук се говори за египетски килим, изтъкан 1400 години преди новата ера, на който е изобразено езерце за декоративни рибки.

Както dido съвсем правилно забеляза, тук не става въпрос за това коя цивилизация е по-древна, а за това коя първа е започнала да отглежда декоративни рибки.  

[DeViL]

Абе мисля си че ако не са били златните рибки и вазите на китаиците и хилядите години работа едва ли щеше ниякой от вас да гледа рибки в аквариум нищо че ги третирате като мутанти. Спред мен те са живи същтества доказали красотата и изяществото си, и до сега са едни от най предпочитаните рибки от човека, колкото и да не се виарва. И не виждам смиъла да разубеждавате хората да не гледат даден вид риба. По добре оставете хората да избират това което им харесва, както ходат до магазина да си копуват храна или дрехи. А за мутантите и мутацията както им викате разбрах едно от хора който са в бранша от години и доста добре познавате без да казвам имена, "Колко по различни толко по скъпи" Значи мутацята се търси и предлага на доста високо ниво, ако не е тя никой ниама да може да се похвали с нещо ново красиво и всички други да му завидят

[cihlidi_fan]

Да но тогава човека играе ролята на майката природа което според мен не е редно.  :cry:

[Longanlon]

пише се 'купуват'

спорът по темата е общо взето безсмислен. всеки гледа каквото му харесва. това разбира се не значи, че папагалите и златните  не са грозни мутанти - такива са си, но който иска си ги купува и в това няма нишо лошо.

[DeViL]

Ако не бяха папагалите и златните едва ли щиах да гледам ниакакви рибки другите ми се струват много невзрачни и грозни. Нищо че са мутанти аз си ги харесвам пак и който ги види остава изумен.

[sho]

Не знам на кой си ги показвал и кой е останал изумен ама мене в следната картинка ме изумява само тва че може риби да изглеждат като пластмасови играчки произведени на конвеир  :twisted:

[DeViL]

Какво да ти кажа изглждат по добре от събратята си. И ако не си бях избрал да гледам риби вече, точно такива щях да си взема пак и като гледам детето как ги е зяпнало, май не му харесват, ти какво мислиш?

[Boby_]

Там е работата, че определено не изглеждат по-добре от нищо. Ярки, дразнещи, неестествени цветове, тромави и непохватни движения, изкривени тела, абсолютна невъзможност да оцелелят в каквато и да било естествена среда - това не са риби, това са играчки, опити на търгаши да си играят на богове заради пари. И най-жалкото е, че се намират хора като теб, които са достатъчно невежи, без чувство за естетика и с пълна липса на желание за общуване с природата, които са готови да дават пари за това. Както се казва, не е луд тоя, който яде баницата (търговците), луд е тоя, който му я дава.

[danail_karadaliev]

Ама как се кривят все тея теми не мога да си обясня и естествено винаги има и по някой спор ей-така за спорта . Според мен Boby_ ти не си прав, че първата аквариумна рибка е била задължително в аквариум. Най-малкото, защото сега за нас представата за аквариум е съд направен от стъкло (най-често с формата на паралелепипед), но навремето тоя материал е бил скъп и поради невъзможността да виждаш любимеца си в непрозрачен съд го гледаш е езерце/шадраван и други подобни отворени отгоре места . Мисля, че извода е логичен и не виждам защо толкова твърдо държите на разликата между термина "аквариума рибка" и "декоративна рибка"... ее освен ако не държите да се "дъвчете" .

А относно другият спор за хибридите и селекциите... еми тук отново малко издребняват страните в спора. Мен самият показаната снимка също не ми харесва и ми се струва нереална направо, но вижте детето как се радва. Точно тук е разликата, не забравяйте, че има деца, за които се правят аквариумите и е естествено децата да се радват именно на папагалите и на златните рибки. Те не могат да видят красотата в някоя (за тях) невзрачна рибка, искат да е голяма шаренка и всичко по нея да е по-хубаво от на комшийчето :D . В другата страна на спора са хората, които държат аквариума им да е като кътче от естественият хабитат на обитателите му. Аз съм от тея хора точно, но не забравям какво искат децата 8) .

[Boby_]

Децата не се раждат с развито чувство за естетика и вкус. Напротив, то се възпитава. И от нас зависи какво децата ни ще намират за красиво след време. В определена възраст те, разбира се, ще се радват на шаренко. Важното е обаче, че всеки (всъщност почти всеки) преодолява този момент от живота си и пораства.

[Dimitar]

В случая се търси играчка... За мен е глупаво, ама ако не се купуваха такива щуротии - нямаше и да се прoизвеждат. Щом има пазар, сигурно има нужда от тях.
Децата се радват и на нормални рибки - гупи, бети, скаларии...  

[Тони]

Преди време гледах американски цихлиди. Имах чифт - северум, синсплиум (мъжкия беше страхотен), мееки, тексас-цихлид, няколко геофагуса, четири папагала и няколко птеригоплихта. Папагалите и  птеригоплихтите бяха най- голямата атракция за всеки който се загледа в аквариума. Другите риби сякаш никой не ги забелязваше. :roll:

[Nemo]

Както се казва, не е луд тоя, който яде баницата (търговците), луд е тоя, който му я дава.

Mисля че поговорката е :Не луд този ти дава баницата ,луд е тоя дет е яде.

[Dimitar]

Както се казва, не е луд тоя, който яде баницата (търговците), луд е тоя, който му я дава.

Mисля че поговорката е :Не луд този ти дава баницата ,луд е тоя дет е яде.

И защо да е луд, този който я яде? Точно така си е поговорката.  В приказките и поговорките "луд"=глупак, будала... Дали търговците и производителите на тези папагали  са "лудия" или "хитреца" е очевидно, но това няма значение в случая. Докато се купуват - ще ги има! (както и доста други стоки )

[Nemo]

Деа знам максимално се обърках    :roll:

[fridolina]

Хората, като изроден биологичен вид, са склонни да харесват аномалиите, дори и в своя вид. Какво ще кажете за крачетата на китайките или жирафски издължените вратове на африканките или пък яйцевидните черепи получени в следствие на пристягане на бебешкия череп? ...а да не говорим за силиконовите бомби...

[Dimitar]

Хората, като изроден биологичен вид, са склонни да харесват аномалиите, дори и в своя вид. Какво ще кажете за крачетата на китайките или жирафски издължените вратове на африканките или пък яйцевидните черепи получени в следствие на пристягане на бебешкия череп? ...а да не говорим за силиконовите бомби...

Всички тия работи, които споменаваш са много гадни! Ама какво не харесваш на силиконовите бомби - не мога да разбера!!!?

[fridolina]

Да съм казвала, че не харесвам?  

[Stas]

Аз пък като човек с вкус (колко скромно звучи само!) не харесвам силиконовите бомби! То това е като да харесваш изкуственото чене на баба си - се протеза!

[Dimitar]

Аз пък като човек с вкус (колко скромно звучи само!) не харесвам силиконовите бомби! То това е като да харесваш изкуственото чене на баба си - се протеза!

Когато не е прекалено - няма лошо.
Също като при рибите: едно е да подобряваш даден вид за по-големи плавници или по-наситена окраска; друго е да създаваш нов вид със спорни предимства.
То ако е за да е интересно, показваш някое двуглаво куче от Чернобил (има ги) и интереса е гарантиран! Ама не знам някой да се е хванал да ги развъжда...

[NO CARRIER]

Ама какво не харесваш на силиконовите бомби - не мога да разбера!!!?

А, бе, на пипане са различни....  

[dido]

Не са толкова различни на пипане. Всъщност твърде хубави са, това е разликата...  

[NikolaV]

Aз пък харесвам секакви  

[Boby_]

Ей, алоу, не ме карайте да модераторствам, много моля. Нямам нищо против циците (особено естествените), но това стана БЕСЕН офтопик.