• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

Асиметрично оцветяване на тялото при молинезии. Селекции и видове молинезии

Започната от Harry1976, 06.10.2009 21:13

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Harry1976

Здравейте. След около 6 седмици чакане се сдобих с малки молинезии, хибриди, с майка златна (жълта) молинезия обикновена и баща неизвестен. Възможно е и да е мъжкарят, който имам.

Малките имат много интересно оцветяване. Родиха се доста големи, само 6 на брой, жълти, но с черни петна. Забелязах, че са асиметрично оцветени. Например едното бебе има голямо черно петно около перката от лявата си страна, а от другата е съвсем жълто. Още едно или две имат и подобни петна и около опашните перки. Това нормално ли е, или е мутация?

Оказа се също така, че съм си купил доста интересна (поне за мен) мъжка лирова златна (жълта) молинезия. Има разкошна и голяма опашка, поради което я избрах. Доста по-късно обаче забелязах, че има малко черно петно от лявата страна на главата, а от дясната част - не. Реших, че е се е "изцапал", или че му се е лепнало нещо. Оказа се обаче, че това черно петно е пигментация, тоест, оцветяване. След още няколко дни забелязах и че не ми изглежда еднакво в профил от едната и от другата страна. Като се вгледах по-внимателно се оказа, че е с различни очи! Едното е черно с бяло, а другото - изцяло черно.  =-O Кажете какво мислите за това. Случвало ли ви се е, нормално ли е, или това е някаква мутация? Дерзайте!  *DRINK*
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

dok70

Луд умора няма...
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F15qq15l.jpg&hash=b07c9eabfccaf48f94e226948629f70537bc2352
300 оки миш-маш

NO CARRIER

Предполагам, че става дума за селекция, а не за хибрид. Тъй като и двете рибки са от един вид.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

Caxapa

Цитат на: NO CARRIER - 07.10.2009 08:48
Предполагам, че става дума за селекция, а не за хибрид. Тъй като и двете рибки са от един вид.
Коко е прав. Селекция е това. Когато са два различни вида примерно хелер + плата става хибрид.

Harry1976

Цитат на: NO CARRIER - 07.10.2009 08:48
Предполагам, че става дума за селекция, а не за хибрид. Тъй като и двете рибки са от един вид.

Може би трябваше да кажа кръстоска. Жълтата молинезия не е чисто жълта, има само едно черна точица на горната перка. Бащата, респективно неговите родители, както и родителите на майката, не са известни. Може да се били кръстоски черни - жълти молинезии.
: 07.10.2009г 20:08ч
Цитат на: Caxapa - 07.10.2009 08:55
Коко е прав. Селекция е това. Когато са два различни вида примерно хелер + плата става хибрид.
Добре, съгласих се.  *THUMBS UP* Нямах представа, че и случайните кръстоски между различни подвидове на един вид се наричат селекция.  :-[
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Boromir

Цитат на: Harry1976 - 07.10.2009 20:48
Може би трябваше да кажа кръстоска. Жълтата молинезия не е чисто жълта, има само едно черна точица на горната перка. Бащата, респективно неговите родители, както и родителите на майката, не са известни. Може да се били кръстоски черни - жълти молинезии.
: 07.10.2009г 20:08ч
Добре, съгласих се.  *THUMBS UP* Нямах представа, че и случайните кръстоски между различни подвидове на един вид се наричат селекция.  :-[
Не селекция,а общ аквариум :-D!
Shrimp Breeding Lover

dok70

Цитат на: Boromir - 08.10.2009 23:03
Не селекция,а общ аквариум :-D!
Точно казано.
Селекцията е целенасочено кръстосване с определена цел.
Това си е карашлама / турцизъм /. *JOKINGLY*

ПП Махам май тогава.
Луд умора няма...
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F15qq15l.jpg&hash=b07c9eabfccaf48f94e226948629f70537bc2352
300 оки миш-маш

panchopan

И не е "май", ами си е "баш" ... от турски.
- Има си правила - не можете да използвате магия срещу граждани! - кресна търговецът.
Архиканцлерът Ридкъли щракна с пръсти и отвърна:
- Абе, аз винаги съм ги смятал по-скоро за общи напътствия...
А търговецът изквака и заподскача по улицата.

Caxapa

" Карашик марка" е сега а после като продължи да събира целенасочено мъжки и женски с определени окраски от поколението ще стане селекция или греша?  *THUMBS UP*

dok70

Цитат на: Caxapa - 09.10.2009 10:19
" Карашик марка" е сега а после като продължи да събира целенасочено мъжки и женски с определени окраски от поколението ще стане селекция или греша?  *THUMBS UP*
Грешиш, тук не се знае произхода.
За каква селекция говорим.
Баща неизвестен, ей тва става като се забърка рибена супа.
То пък това не е целта на Хари.
Ама кви карашици стават още в магазините преди да си купим рибите...
*bg*
Луд умора няма...
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F15qq15l.jpg&hash=b07c9eabfccaf48f94e226948629f70537bc2352
300 оки миш-маш

Caxapa

Нали затова ти казвам. Като отрасне поколението и се отбират тези които искаме да кръстосаме отново за да затвърдим окраската. Иначе тук при нас рибите (живородки) се продават отделени. Мъжки в един аквариум а женските в друг. И още нещо. Мъжки с една окраска са в един аквариум, другата окраска е в друг и така нататък. Това е и при женските. Така, че няма как да се съешат различни окраски или от една такава. Този който си купува рибета си решава кой мъжки с каква окраска да сбере с друга женска. За България може да не е така но поне тук си има правила.
Поздрави. *THUMBS UP*

Harry1976

Цитат на: dok70 - 09.10.2009 10:25
Грешиш, тук не се знае произхода.
За каква селекция говорим.
Баща неизвестен, ей тва става като се забърка рибена супа.
То пък това не е целта на Хари.
Ама кви карашици стават още в магазините преди да си купим рибите...
*bg*

Точно така, рибената супа я прави тати от друг вид риби. А и аз няма тепърва да откривам хубави екземпляри от измешаното поколение да чистя линии или създавам нови такива с молинезиите. Не че не ми се иска, но ако тръгна да го правя, ще е от чисти линии, на които са известни предците. Какво ще кажете за молинезия-зебра? :) Ммммммм ама още няма. Хайде да я открием! :)
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Caxapa

 *YAHOO* Ам такова жиОтно у наше село оше нема  ;-) Отговора ми прилича малко на  *spam ама не може без шега и усмивка.

Harry1976

Цитат на: Caxapa - 09.10.2009 10:34
Нали затова ти казвам. Като отрасне поколението и се отбират тези които искаме да кръстосаме отново за да затвърдим окраската. Иначе тук при нас рибите (живородки) се продават отделени. Мъжки в един аквариум а женските в друг. И още нещо. Мъжки с една окраска са в един аквариум, другата окраска е в друг и така нататък. Това е и при женските. Така, че няма как да се съешат различни окраски или от една такава. Този който си купува рибета си решава кой мъжки с каква окраска да сбере с друга женска. За България може да не е така но поне тук си има правила.
Поздрави. *THUMBS UP*

Да, за съжаление у нас всичко се продава заедно, рядко можеш да видиш отделени по линии и видове рибки. Започвам да ти завиждам за възможността за избор. Да, аз си избирам и женската и мъжкия в София, но като гледам какво има още в общия аквариум, нали се сещаш.  *CRAZY* Да не говорим, че мислех да започна експериментална селекция, но се отказах. Няма откъде да взема девствени женски от една линия, респективно чисти мъжкари, за да стане това. Тъй че на настоящия етап ако не съм се отказал, то съм го отложил във времето. В преговори съм за 2 чисти тройки, които ако ми ги доставят, ще излязат много скъпи, но пък ще си заслужава. Ще видим какво ще стане.
: 09.10.2009г 10:10ч
Цитат на: Caxapa - 09.10.2009 10:47
*YAHOO* Ам такова жиОтно у наше село оше нема  ;-) Отговора ми прилича малко на  *spam ама не може без шега и усмивка.
Молинезиите са ми едни от любимите живородки. Затова мечтая за нови линии. Това за молинезията-зебра е идея за селекционерите на молинезии, ако въобще има такива тук. Затуй само си мечтая. :)
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

dok70

Виена е друга "манджа"... *CRAZY*
Ако ти кажа, че нашите търговци не искат чисти линии,
ще повярваш ли ? Не говоря за няколкото големи,
дето се изброяват на пръстите на едната ръка.
Искат си карашик /карашлама/хората и това е, това се търсело.
*bg*

Луд умора няма...
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F15qq15l.jpg&hash=b07c9eabfccaf48f94e226948629f70537bc2352
300 оки миш-маш

Caxapa

Ако се появи нещо зебресто ще си първият който ще научиш а ако измислим и транспорта може и да получиш. Обещавам ти.  *THUMBS UP*

Harry1976

Цитат на: Caxapa - 09.10.2009 11:00
Ако се появи нещо зебресто ще си първият който ще научиш а ако измислим и транспорта може и да получиш. Обещавам ти.  *THUMBS UP*
Ти си бил съкровище! Един господ знае как при кръстосването примерно на чиста сребърна с чиста черна молинезия се размешват цветовете. Най-вероятно хаотично. Да не се размечтавам, че идеи много, ама възможности за реализирането им нула че и по-малко. Представи си сребърна молинезия с една надлъжна черна линия, която разполовява тялото... или пък тип "данио" - редуващи се надлъжни бели и черни линии; или пък напречни линии. Или непреливащи се бяло и черно, например като при хелерите "кои"... Туп... Паднах на земята. :)
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Boromir

Цитат на: Harry1976 - 09.10.2009 11:18
Ти си бил съкровище! Един господ знае как при кръстосването примерно на чиста сребърна с чиста черна молинезия се размешват цветовете. Най-вероятно хаотично. Да не се размечтавам, че идеи много, ама възможности за реализирането им нула че и по-малко. Представи си сребърна молинезия с една надлъжна черна линия, която разполовява тялото... или пък тип "данио" - редуващи се надлъжни бели и черни линии; или пък напречни линии. Или непреливащи се бяло и черно, например като при хелерите "кои"... Туп... Паднах на земята. :)
Не че нещо, но ще трябва да ти разбия мечтите! Защото, черната молинезия е селектирана, а бялата(сребърна) е дивият цвят на молитата. Което какво означява само по себеси? Ако, кръстосаме бяла с черна молинезия няма да има селекция, ами ще се получи разпад на цветовете! Или иначе казано, ще излезе поколение което ще е шарено и ще дава шарено потомство(бяло и черно), следващото поколение пак ще е шарени и следващото и следващото. Но, в този сучай това не е селекция, защото хромозомите на белият родител са по силни(тъй като, това е естественият цвят).С две думи какво се получява, с всяко следващо поколение бялото ще е все повече, черното все по-малко, докато накрая не станат белички. Това се набюдава и при доста черни молита в магазина, които с поколенията са започнали да дават по някоя бяла люспа  :-)! Надявам се че не съм бил твърде досаден с отговора си! :-)
Shrimp Breeding Lover

Harry1976

Цитат на: Boromir - 10.10.2009 23:57
Не че нещо, но ще трябва да ти разбия мечтите! Защото, черната молинезия е селектирана, а бялата(сребърна) е дивият цвят на молитата. Което какво означява само по себеси? Ако, кръстосаме бяла с черна молинезия няма да има селекция, ами ще се получи разпад на цветовете! Или иначе казано, ще излезе поколение което ще е шарено и ще дава шарено потомство(бяло и черно), следващото поколение пак ще е шарени и следващото и следващото. Но, в този сучай това не е селекция, защото хромозомите на белият родител са по силни(тъй като, това е естественият цвят).С две думи какво се получява, с всяко следващо поколение бялото ще е все повече, черното все по-малко, докато накрая не станат белички. Това се набюдава и при доста черни молита в магазина, които с поколенията са започнали да дават по някоя бяла люспа  :-)! Надявам се че не съм бил твърде досаден с отговора си! :-)
Благодаря за отговора. И дума не може да става да си досаден - напротив, твоят отговор е полезен! Струва ми се, че за съжаление имаш право. Може би тогава опитът трябва да бъде между златна и черна молинезия. И двете са селекции, нали така?
: 11.10.2009г 08:08ч
Променям и допълвам заглавието на темата. Мисля, че се получи интересна дискусия, която не бива да бъде считана за спам.
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Boromir

Не мисля че се е получила много-интересна дискусия, защото си говорим неща който се знаят и са си така. Не знам какво още трябва да се дискутира? Ако, на някой не му е ясно за какво става на въпрос, може просто да прочете по-горните постове!
Колкото до въпроса със селекцията на жълта и черна молинезия, не мисля че пак ще се получи нещо от това което очакваш  :-)!Селектирането не е за всеки! Ако, наистина искаш да се занимаваш с това( да чистиш цветове, да вкарваш нови цветове, дасъздаваш своя линия) първо се запознаи добре с генетиката, генетичните кодове при различните видове риби, фоновият цвят на рибите и тн. Нищо лично, но това е истината, ако си решил да се занимаваш с това. ;)
Shrimp Breeding Lover

Harry1976

Цитат на: Boromir - 13.10.2009 12:59
Не мисля че се е получила много-интересна дискусия, защото си говорим неща който се знаят и са си така. Не знам какво още трябва да се дискутира? Ако, на някой не му е ясно за какво става на въпрос, може просто да прочете по-горните постове!
Колкото до въпроса със селекцията на жълта и черна молинезия, не мисля че пак ще се получи нещо от това което очакваш  :-)!Селектирането не е за всеки! Ако, наистина искаш да се занимаваш с това( да чистиш цветове, да вкарваш нови цветове, дасъздаваш своя линия) първо се запознаи добре с генетиката, генетичните кодове при различните видове риби, фоновият цвят на рибите и тн. Нищо лично, но това е истината, ако си решил да се занимаваш с това. ;)
За съжаление постът ти не ми помага с нищо. Това, което си написал, ми е отдавна известно. Фактът, че си говорим неща, които се знаят, не бива да те плаши по никакъв начин, нито да те кара да се чувстваш безполезен. Темата е за споделяне на личен опит, постижения, впечатления и препоръки с конкретна насоченост, а не общи съвети за извършване на селекция. Изразът "селектирането не е за всеки" звучи укорително-заядливо. Това е общоизвестен факт. Както и тенисът на корт не е за всеки, както и изкуството "икебана" и така нататък. В този форум бих оценил смислени постове с конкретни, а не общи препоръки.
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Harry1976

Здравейте отново,

днес се сдобих с 8 броя живи и здрави бебета-молинезии, майка черна лирова молинезия, баща - неизвестен, но се надявам да е от същия вид. Две от малките са почти чисто черни, само главата леко белее. Останалите 6 обаче са шарени, в някои от които преобладава белият, а не черният цвят. Може ли да очаквам, че първите две малки ще станат чисто черни и възможно ли е всички, когато порастнат, да станат чисто черни?
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)

Caxapa

Хайри! Можем само да гадаем какви ще са окраските на тези с белите глави. За сега е още рано но до 2 седмици очаквам да споделиш как върви оцветяването на бебетата.
Поздрави  *THUMBS UP*

Tiro

Здравейте, и аз от вчера имам малки молинезиики (десетина) има черни, шарени, едно ми направи впечатление че има бяло петно отгоре между очите, има и едно прозрачно точно като гупичка само дето не е. Това по окраската иначе на едно опашката или е хапната или е недоразвита и май няма да го бъде въпреки, че е много жизнено и папка, и на едно ми направи впечатление, че опашката наподобява тази на майката. (нещо като на тази въпреки, че това не е майката) http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20975.0.html . Някой ми се струва, че са със заострени муцунки, а някои като, че ли не са.

Аз лично само ще се надявам да пораснат живи и здрави за да видя окраската.
(двете женски са от магазин Дискус - София и сега ще отделям другата да ражда, т.е. и при мен бащата е неизвестен въпреки, че в аквариума нямаше други освен черни молинезии)
120л. Гупи, Сае, Звезден Анциструс

Ако искате да получите от мен отговор на въпрос, задайте го на БЪЛГАРСКИ!!!
След като не полагате елементарни усилия, не виждам причина, аз да се напрягам два пъти: първо - да разчета написаното и второ - да потърся отговора.

Harry1976

Цитат на: Caxapa - 30.10.2009 20:48
Хайри! Можем само да гадаем какви ще са окраските на тези с белите глави. За сега е още рано но до 2 седмици очаквам да споделиш как върви оцветяването на бебетата.
Поздрави  *THUMBS UP*

Алоха!  *privet* Много се радвам на мъниците. Толкова големи бебета не съм имал преди. По-големи са и от някои от 6-седмичните ми хелерчета! Изглеждат ми много забавни - като циганета спрямо останалите дребосъци в аквариума!  :-D Разбира се, ще споделя как върви оцветяването!
Искам и да споделя за петте ми едномесечни златни молинезии. Почти съм сигурен, че моят лиров мъжкар е бащата, майката е обикновена златна молинезия.  :-[  Порастнали са по-големи от всичките ми бебоци, с изключение само на двумесечните гупи.  *YAHOO* Големи красавици са!  O:-) Тъкмо се надявам да разбера как се кръстосват лирова и обикновена златна молинезия. Дали лировата форма на опашката е рецисив? Засега всичките са с обикновени опашки, но още са малки. Някой знае ли кога започва оформянето на опашката? Предполагам, като при гупите, около навършване на втория месец.  *DRINK*
: 31.10.2009г 09:09ч
Цитат на: Tiro - 31.10.2009 00:10
Здравейте, и аз от вчера имам малки молинезиики (десетина) има черни, шарени, едно ми направи впечатление че има бяло петно отгоре между очите, има и едно прозрачно точно като гупичка само дето не е. Това по окраската иначе на едно опашката или е хапната или е недоразвита и май няма да го бъде въпреки, че е много жизнено и папка, и на едно ми направи впечатление, че опашката наподобява тази на майката. (нещо като на тази въпреки, че това не е майката) http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20975.0.html . Някой ми се струва, че са със заострени муцунки, а някои като, че ли не са.  Аз лично само ще се надявам да пораснат живи и здрави за да видя окраската. (двете женски са от магазин Дискус - София и сега ще отделям другата да ражда, т.е. и при мен бащата е неизвестен въпреки, че в аквариума нямаше други освен черни молинезии)
Поздравления!  *DRINK* След като прочетох твоя пост, разгледах муцунките на моите. Наистина, изглеждат по-различни от тези на останалите рибки, но ако трябва да ги оприлича ще кажа, че ми приличат на пекинези.  *ROFL* Ще споделяш как вървят, щом сме станали татковци едновременно.  :-D
Търся червени, сини и зелени молинезии. :)