Преместена: Осветлението в аквариума

[Longanlon]

една забележчица само - зелена светлина не съществува в спектъра - за очите ни тя се получава от смесването на синята и жълтата. за да не подвеждаме невежите във физиката съм изтрил всяко нейно споменаване в статията.

Иначе - красива статия. Но не си сложил нищо за различните нужди на растенията от осветление, което си е пропуск, който те моля да попълниш.

[Сашо]

Зелена светлина си има, както и от всички други цветове (на дъгата) това, че някои рецептори не я възприемат и я формират като комбинция от синьо и жълто е друг въпрос... Нещо подобно правят мониторите и CCD-тата на фотоапаратите и скенерите. Иначе какво е това, което е в спектъра между синята и жълтата (дължина на вълната около 510-520 nm? Впрочем, въпрос на терминология  

[Сашо]

... а за растенията - не се чувствам достатъчно подготвен там засега - нека raven, 77 и други по-напреднали по темата го допишат.

[dido]

Подкрепям Сашо напълно - всъщност цветовете са названия на 'ленти' от спектъра - т.е. в диапазона от дължини на вълната [x, y] се различава даден цвят.

Това, което ти даваш за зеленото важи за субтрактивното цветообразуване - CMYK демек - както при принтерите. Спектъра, както се вижда след пречупване на бяла светлина през призмата, няма нищо общо с това.

[Longanlon]

оф, да бе - прав си - явно откакто кандидатствах с физика в гимназията само самочувствието ми е останало, а познанията са удавени в море от алкохол...

[Сашо]

Налей малко и на рибките от това море де!
Коняк, за да убиеш нитратите!      

[miTko]

А замисляли ли сте се над това:
Повечето  аквариумни растения са зелени и отразяват зелената светлина.Както пише по книгите.Затова ги виждаме зелени, примерно.
Някои растения като Ротала, Алтернатера и др. са чрвеникави.Това означава че отразяват червената, но поглъщат зелената. Значи за тях тя не е невидима.Друг е въпроса, дали я "оползотворяват", но ако е така значи имат нужда точно от такава светлина!А не от черрвената.
Чак аз се обърках...Както и да е , само мисля на глас. :?

[N.Nobs]

Някои растения като Ротала, Алтернатера и др. са чрвеникави.

По принцип не са червени,това е един вид защитна реакция която се получава при интензивно осветление.

[dido]

Въпроса ти е доста любопитен, а отговора - малко завързан. Ще почна от далече.

'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.

Червения цвят идва от други пигменти. Те обаче нямат енергийна роля за растението. В твоята забележка има голяма доза истина - червеното растение не оползотворява червената светлина пълноценно - разбира се, малка част от червената светлина преминава през тъканите и се усвоява от разположения по-долу хлорофил.

Пропускаш обаче факта, че енергията се произвежда единствено от хлорофила, червените пигменти не играят роля в храненето. Поради изброените по-горе характеристики на хлорофила в червеното растение  дори и да прониква зеления спектър, той не се използва от молекулите хлорофил - всъщност зеленото пак се отразява, но от хлорофила, разположен в 'дълбочина' на листото.

По логиката на разсъждението по-горе растенията с червени листа се възползват най-вече от синята част на спектъра - зелената се отразява от самия хлорофил, червената се отразява от пигментите на повърхността на листото - остава синята.

Някъде четох, че подобно оцветяване е адаптация на растението към дълбоководен начин на живот. В по-големите дълбочини водата филтрира силно червеното - затова под водата осветяването е синьо-зелено. Затова и растението се адаптира към единствения наличен за него 'полезен' цвят - синия.

От всичко това може да се направи догадка, че въпросните растения с червени листа не използват ефективно светлината в целия и спектър, за разлика от зелените растения. Може би това е причината те да имат славата на трудни, капризни, бавно растящи и т.н.

[dido]

Ето и малко линкове с инфо по въпроса:

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/chlorophyll/chlorophyll_h.htm
http://www.alumni.ca/~thoga3n/plantpig.html
http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookPS.html

[Vlado]

'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.

Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.

[N.Nobs]

Важным также является гармоничное развитие растений. Если не хватает света или он неподходящего спектра, то растение начинает вытягиваться в длину, и напротив, становится слишком широким, как бы "распластанным", если света слишком много. Растения могут даже защищаться от избытка света, окрашиваясь например в красный цвет, чтобы отражать длину волны, соответствующую красной части спектра, и таким образом регулируя свой рост. Поэтому для успешного роста важен именно спектр, а не цветовая температура.(Иллюстрированный справочник аквариумных растений)

По въпроса за дълбочината:
Расте по бреговете на реките, езерата и блатата в тропиците.
Червеното оцветяване се получава при интензивно осветление.(Българска аквариумна енциклопедия)

За капризноста и бавния растеж:
Rotala macrandra Koehne
Израства с 10-20 см за седмица
Rotala wallichii /Hooker f./Koehne(БАЕ)

[N.Nobs]

'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.

Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.

Още едно цитатче:

Chlorophyll, the green pigment common to all photosynthetic cells, absorbs all wavelengths of visible light except green, which it reflects to be detected by our eyes.

[Raven]

за Ноби

това за маркрандата де да беше вярно.
аз я мъчих много време
- верваите ми по капризно растение няма-изобщо не съветвам никои да го пробва.
може би само ротала валихи е по капризна от нея.

а виж с ротала индика - никакви проблеми - кося я като раиграст и със тази скорост и ми расте.
за съжаление няма нищо общо като външен вид с другите две ротали- това явно е бедният роднина.

[dido]

'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.

Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.

Е, Владо отразява всички освен синята и червената - във видимия спектър тогава остава само зелената - едно и също е да кажеш отразява само зелената и отразява всички освен синята и червената

Може би е добре да се уточни, че спектъра на видимата светлина условно се разделя на три ленти - червен, зелен и син. В тези три групи  влизат и всички нюанси на съответните цветове.

[dido]

Докопах се до това:

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=41

Тоя обяснява, че червения цвят е филтър за светлината - демек растението 'усеща', че му е много светло и се оцветява в червено, за да се предпази от прекалено силното осветяване.
Всъщност излиза, че ние се възползваме от тази предпазна реакция, за да получим ефекта на червеното оцветяване

Звучи доста несериозно, но пише, че човека е водещ писач по въпросите  на аквариумните растения в UK, т.е. явно може да му се вярва

[Raven]

доколкото и аз съм чел е точно така - червеният цвят е предпазна мярка срещу излишък от светлина.
затова в природата повечето от червените растения са си с нормален зелен или наи много розов цват.

[dido]

Ха, добре, значи стигнахме до полезен извод- разгадахме загадката Само Владо да не ни разубеди за това

[77]

защо тогава повечето червени растения при недостик на светлина не се развиват добре като зелени ами линеят :?:

[N.Nobs]

Защото са отгледани при силно осветление.Когато им се намали осветлението те нямат източник на енергия.

[Raven]

не знам дали линеят или просто влизат в нормалното си състояние.
виждал съм много снимки на аквариумни растения в естествена среда- примерно като викнеш с гугъла саитове за някое растение повечето саитове са ботанически  а не аквариуми,там растението е снимано в естественият си ареал,и се вижда че изобщо нямат този вид като в аквариумите а са по дребни ,инякакси по недоразвити и цветовете им много рядко са толкова атрактивини.
мисля че в аквариума акселерират благодарение на по добрите условия които имат от обикновенно-повече торове ,светлина , въгледвуокис.
друг е въпроса че по фермите ги отглеждат на фитолампи само и по този начин ги правят генетично по неустичиви.

[N.Nobs]

това за маркрандата де да беше вярно.
аз я мъчих много време
- верваите ми по капризно растение няма-изобщо не съветвам никои да го пробва.
може би само ротала валихи е по капризна от нея.

Не съм имал досег с тази ротала а много бих искал. Наи-много да я затрия и за пореден път да се убедя че от мен ботаник не става :cry:
Имаш ли представа от каде мога да се сдобия :?:

[Raven]

аз съм я взимал два пъти- преди около 7-8 години някакви случаино я бяха внесли от сингапур - тогава я уморих бързо защото я сложих при криптокорини, и преди една година ми я даде познат които си я беше донесъл от германия.
сега не знам дали я има тук ,само дискус може да я имат на не съм я виждал.
тя е много трудна за транспортиране защото умира дори и да е била за няколко минути на сухо а листата се чупят е мачкат лесно при допир,затова много не я внасят.освен това има още един куп изисквания.
освен при дискусите да провериш - други не знам .иначе е наи разкошното растение което съм виждал и заедно с лудвигия гландулоза са ми абсолютни фаворити.
а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:

[miTko]

Вероятно е така, както казват dido Vlado.Това обяснява повечето неща.Е природата си запазва правото да ни изненада и може би затова "боядисва" моята алтернатера в червеникаво при слабото ми осветление, на което хич не се надявах преди месец..

[N.Nobs]

а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:

Сега е едно,малко е,и е зелено,но май му хванах цаката и мисля че ще го бъде.Ако видя пак ще си взема-тоя път дано успея

[77]

аз съм я взимал два пъти- преди около 7-8 години някакви случаино я бяха внесли от сингапур - тогава я уморих бързо защото я сложих при криптокорини, и преди една година ми я даде познат които си я беше донесъл от германия.
сега не знам дали я има тук ,само дискус може да я имат на не съм я виждал.
тя е много трудна за транспортиране защото умира дори и да е била за няколко минути на сухо а листата се чупят е мачкат лесно при допир,затова много не я внасят.освен това има още един куп изисквания.
освен при дискусите да провериш - други не знам .иначе е наи разкошното растение което съм виждал и заедно с лудвигия гландулоза са ми абсолютни фаворити.
а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:

тая гландулоза да не би да я имаш :?:

[Raven]

гландулоза перуенсис . имах доста допреди един месец , но след злоупотребата с химия умря заедно с микрантемума и една алтернатера.
взех си я от пазара на цена 50 стотинки за стръкче - но беше гледана в оранжерия на слънчева светлина и нямаше нищо общо,после ми стана много хубава с тъмночервени листа с много специфичен цвят.след това си взех от кимбаиците - това е същото за което питам Ноби,защото я взех за алтернатера в началото,чак после видях че листата не са срещуположни.
но явно е доста капризно растение защото не издържа на обрастването с водорасли.при кимбаиците още я има ,и пак ще си взема да пробвам.
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=2600
в наи добрата си форма е нещо такова.

[N.Nobs]

Това което взех от кимбайците сигурен ли си че не е алтернатера :?: Имам лудвигия гландулоза(доста по-червена от снимката) и не е същото :?:  :?:  :oops:

[Raven]

не знам всъщност дали говорим за едно и също растение ,но разликата е следната - при алтернатерите листата са разположени срещуположно, при лудвигия репенс , аркуата и палустрос също,а при гландулоза листата са поредно расположени - едно през друго. това е единственият сигурен признак по които се различава.
ако при теб са така значи е гландулоза без значение че е много по различна - външния вид зависи от много неща а всички дългостеблени са са много изменчиви според условията ,особено пък лудвигиите.
тази която я взех от кимбаиците идва някъде от южна америка и кои знае при какви условия е гледана.
а тази червената за която си сигурен откъде я взе. :?:

[Vlado]

Ха, добре, значи стигнахме до полезен извод- разгадахме загадката Само Владо да не ни разубеди за това

И през ум не ми минава, напълно вярно е това. Само за видимия спектър не съм сигурен, най-добре накой от физиците да се произнесе.