• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
29.03.2024 13:24

Промяна новините на форума:

Ако все още не сте се запознали с правилата на форума, моля, направете го!


  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

ХИБРИДИТЕ - мнения и коментари.

Започната от Boby_, 10.10.2006 10:58

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Boby_

Пускам тази тема, за да не разводняваме останалите.

Иска ми се тук да обсъдим всички за и против хибридите и търговията с тях, както и цялостното им влияние върху акваристиката.

Ще обясня накратко защо смятам, че имам и правото, и задължението да говоря против хибридите и в частност папагалите и защо се бъркам на хората какво да гледат в аквариума си.

Аз лично мисля, че опазването на природата и разбирането на екологията като система от взаимовръзки в средата е от изключителна важност както за настоящето, така и за бъдещето ни. Една от причините (може би най-важната) да докараме нещата дотам, че да не е ясно дали границата, след която няма връщане назад, вече не е премината, е това, че от стотина-двеста години си мислим, че можем да правим каквото си искаме с природата и сме в състояние да я контролираме и да я предпазим от нея и от нас самите. Да, ама това не е вярно. Почти всички опити на хората да се намесват в естесвените процеси са завършвали трагично за средата - като започнем от строежите на язовири, замърсяването на въздуха и водите, опитите за "биологични" средства за борба с вредителите, привнасянето на неприсъщи за определени екосистеми животни и още много други примери.
Мисля, че в момента, през тази 2006-та, вече всички мислещи хора са убедени, че не сме дорасли да разберем и да успеем да контролираме всеки аспект на която и да било екосистема, дори най-простата, и затова най-добрият подход в момента е да се опитваме да запазим статуквото, доколкото това е възможно, като наблюдаваме, изучаваме и възпитаваме себе си. Наивно е да се мисли, че една технологична цивилизация, разчитаща най-вече на изгаряне на въглеродни горива като източник на енгергия, може да живее в хармония с природата, но поне можем да се опитаме да намалим влиянието си върху средата.
Ще попитате сигурно какво общо имат с това хибридите. Е, имат доста общо. Имам дъщеря, на път (така да се каже) е и второто ми дете. Искам да ги възпитам в дух, в който мен са пропуснали да ме възпитат. Човекът не е господар на природата, а част от нея. Може и да разбира някои аспекти, но това не означава кой знае какво.
Съзнанието на едно дете е като бяла страница, върху която някой пише с химикал - лесно се пише, трудно се трие написаното. Чувството за естетика, за красота и хармония, е едно от нещата, които зависят много от това, което детето вижда в най-ранна възраст и от представите, които му се създават в тази връзка. Възприятията за редно и нередно също са такива. Когато дъщеря ми вижда "папагал", тя не знае какво стои зад тази грозновата тромава риба, която на пръв поглед притежава някакъв слонски чар. Как мислите, дали ще успея да я убедя, че тази шаренийка (децата си умират за шаренко) е всъщност грозна и не е част от никаква естествена среда, а е по-скоро неестествено следствие от нечие желание да изкара някой лев/долар/евро отгоре? Трудна работа.
Вярно е, че живеем в чалга-свят, гледаме чалга-предавания по телевизията, слушаме чалга-музика, та не би трябвало да е чак толкова важно, че децата ще гледат и чалга-рибки на всичко това отгоре. Но всъщност всеки елемент е важен, създаването на цялостна ценностна система започва от дребното.
Ето защо смятам, че имам правото и задължението да говоря и да хуля търгашите, създаващи и продаващи тези и други хибриди. За мен те са много много, много близки до дилърите на наркотици - сега продават дрогата си на други деца и им е лесно да кажат "Ти защо се бъркаш?", но един ден ще отровят и моето дете. Единствената разлика е, че едните тровят тялото, а другите - съзнанието на децата. А разлика ли е това всъщност? Не мисля. Никой не трябва да бъде оставен да решава сам дали да мине на ХЕРОИН или не, никой не бива да бъде оставен сам да се чуди дали да си купи ХИБРИД или не. Това е положението.
Е, изписа ми се писалото. Ако някой е стигнал в четенето си чак дотук, значи е много търпелив човек - поздравления. А и вече знае защо хибридите са нещо, което не бива да се толерира.
Има, разбира се, и още аргументи против ХИБРИДИТЕ, целенасоченото им създаване и търговията с тях, но и без друго мнението ми стана твърде дълго, затова ги оставям за дискусията по-натам.

Boby_

Искам с няколко снимки да илюстрирам някои от най-противните примери за казаното от мен по-горе. Наслаждавайте се на ХИБРИДИ и на груба намеса с цел търговска печалба:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flowerhornusa.com%2Fforums%2Fuploads%2Fpost-8-1088088066.jpg&hash=fd8cdb21787823ead0aa230f56f9b81f9962a257

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzfishinc.com%2Ffreshwater%2FJelly%2520Bean%2520Parrot%2520Cichlids.jpg&hash=a06a01086bbffbe7bcc9cee2e64c514c5b8382ef



Ето и едно от най-новите "открития" - Lipstick parrot:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi32.photobucket.com%2Falbums%2Fd16%2FBobby_111%2FLipstick_parrot_DSC_0041.jpg&hash=00dd9bb54652b993b4edb13de73f2ab18db87078

NO CARRIER

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

killiman

Боби, честно да ти кажа, предпочитам някое дете да се поотдръпне от чалга-кулутарата посредством част от самата нея - хибридите и мутантите,  :)  отколкото да си остане чалгаджийче и след време да не излиза от кръчмата. Поредния пропилян живот...
Тук не става въпрос за харесване и нехаресване. Не мога да кажа, че харесвам папагалите, златните рибки понякога са ми симпатични, понякога не са, зависи в какво настроение съм. Но хибриди едва ли бих гледал някога за удоволствие.
Та мисълта ми е, че е досадно присъствието им на пазара, но го приемам като по-малкото зло. Който се интересува живо от акваристика ще разбере за какво става въпрос и едва ли би повторил с папагалите. Няма нищо лошо да се навлезе чрез тях в акваристиката. А който си остане само с тях...Пак по-добре от нищо.

Boby_

Цитат на: "killiman"Няма нищо лошо да се навлезе чрез тях в акваристиката. А който си остане само с тях...Пак по-добре от нищо.

Дотук добре - твоето мнение е едно добре аргументирано "Не помагат особено, но и не пречат".
Изчаквам да видя и мнения на защитниците им - имам още какво да кажа, но ще им дам възможност да го направят преди мен.

DarKness

не разбирам от акваристика и тн. , но честно казано тези рибки ми се виждат супер грозни и никога не бих си купил такава....

все си мисля че човек не трява да се бърка в нещо създадено от природата, благодарение на милиони години еволюция
160л.
M. esterae
L. hongi
L. caeruleus

NO CARRIER

Без да обиждам никой, не виждам как нормален човек ще си купи тези маймуняци. Наистина от златните рибки има и що годе нормално изглеждащи и заради идиотоустойчивостта им бих приел, че стават за начинаещи, макар че и там положението е "на кантар".
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

Boby_

Цитат на: "NO CARRIER"Без да обиждам никой, не виждам как нормален човек ще си купи тези маймуняци. Наистина от златните рибки има и що годе нормално изглеждащи и заради идиотоустойчивостта им бих приел, че стават за начинаещи, макар че и там положението е "на кантар".

Мисля, че трябва да се тегли една дебела черта между създадените чрез слекция рибки, които генетично са представители на същия биологичен вид, като дивите си предшественици от една страна и ХИБРИДИТЕ между различни биологични видове от друга.

NO CARRIER

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

killiman

Сега ми хрумна нещо и погледнах заглавието на темата. Позволява да се вмъкне още нещо, тъй като дотук се пише само за папагалите. Нека насочим вниманието си и към други хибриди, широко застъпени в акваристиката - барбус шуберти, одеския барбус, различните породи плати, хелери и вариатуси, които са създадени от кръстосването на тези три вида...

don_misho

Kакво въобще има за обсъждане относно хибридите,въобще нямат място в аквариумите на разумните хора.Какво да му гледам на хибрид,който дори няма естествено поведение в аквариума.Това е франкенщайн на  акваристиката,жал ми е за такива риби с които човек се е погаврил!
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg682.imageshack.us%2Fimg682%2F460%2F40101892.th.jpg&hash=84ed4e38032181efb8f0a30ceb594125dba6ea32

Longanlon

Боби, някои от тия си ги правил на фотошоп, признай си ;)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2FLonganlon.2.gif&hash=89a29c11af8a650ec7ddb49df6bd62ce3a6f8f5b

Тони

Цитат на: "Boby_"https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.flowerhornusa.com%2Fforums%2Fuploads%2Fpost-8-1088088066.jpg&hash=fd8cdb21787823ead0aa230f56f9b81f9962a257

Незнам защо прецени че тази Cichlasoma synspilum e хибрид. :shock:  Според мен  това е редови мъжкар. Може би челото му е малко по-изпъкнало от нормално, но може да е някаква селекция .
Другите  рибки са оцветени изкуствено някак си, само за да се  продават по-лесно. След 5-6месеца при хранене с нормална храна тези цветове изчезват и рибките стават жълти.
Незнам защо преценихте, че защитавм хибридите. Опитах се да защитя човека, който си ги е купил и после се е поинтересувал за тях.
Повечето хора на негово място, щяха да затворят сайта обидени и подиграни , и повече да не го отворят.
Та това е!
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

Boby_

Тони, рибата на снимката не е Cichlasoma synspilum, а т. нар. Flowerhorn - хибрид между 3-4 вида, сред които Cichlasoma Trimaculatus, Cichlasoma Festae и др.
Оцветяването на рибките е симптом - то показва на какво са способни търговците, за да реализират продажба на всяка цена - представят нещата не такива, каквито са.
Неестественото оцветяване е дреболия, неестествената риба е проблемът, защото какъвто и цвят да е, тя пак си остава ХИБРИД.
Проблемът не е в човека, купил си папагали, без да знае, че всъщност си купува ХИБРИД. Проблемът е в търговеца, който му ги е продал.

Boby_

И за да съм докрай честен в изложението си, ще спомена единственият смислен аргумент в полза на ХИБРИДИТЕ, който досега ми е попадал.
Това е фактът, че много от търговците на рибки имат сериозни финансови затруднения и понеже ХИБРИДИТЕ се купуват и до на доста солени цени, те просто НЕ МОГАТ да си позволят да НЕ ги продават - в противен случай просто ще престанат да съществуват.
Все пак не мисля, че нещата са толкова драматични - всеки един търговец прави съзнателен избор, за щастие в България ХИБРИДИТЕ не определят пазара и не могат съществено да повляят върху благосъстоянието на търговците, така че смятам този аргумент за несъстоятелен.
За още нещо смислено да се сещате?

Тони

Цитат на: "Boby_"рибата на снимката не е Cichlasoma synspilum, а т. нар. Flowerhorn - хибрид между 3-4 вида, сред които Cichlasoma Trimaculatus, Cichlasoma Festae и др.
.
:oops: Не бях срещал такъв хибрид  и затова го помислих за синсплиум. Чудя се за какво са си играли, като нормалния синсплиум е почти същия като тази рибка, та дори и по-шарен.
https://aquariumbg.com/images/competition/2005_2/pic_56_5_s.jpg
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

Boby_

Ето сайт, посветен на него:
http://www.flowerhorn.co.uk/

Едно от най-трагичните неща, свързани точно с този хибрид, е, че той се е оказал много корава и плодовита риба. Когато се е "измъкнала" на свобода в Югоизточна Азия (това става рано или късно с всяка аквариумна риба, няма какво да се заблуждаваме), е разказала играта на доста местни видове лабиринтови и други рибки. Борбата с нея има известен успех засега, но още не е приключила.

killiman

Цитат на: "Boby_"За още нещо смислено да се сещате?

Амиии...Производителите на папагалите, за да могат да произвеждат масово този хибрид отглеждат в прилични количества поне два вида чисти линии от изходните. Предположение само. :)

miTko

Ееех, той човека къде ли не е мазал...Чудя се, дете като види на улицата куче от изчекната порода, неприличашто на нищо по белия свят, дали изобщо може да допусне от къде всъщност произхождат кучетата? :?
Разни мои АКВАРИУМИ 

acho_pl

Чакайте сега момчета, взехте много да се палите. Защо се опитвате да наложите своето мнение на другите. Моите уважения, аз също не харесвам папагалите и другите хибриди, но това не ми дава право да казвам на другите какво да харесват. Всеки си има право на избор. Тони е прав щом не застрашават водоемите какво лошо има. Слънчаците са много по-опасни от папагалите. Незнам Боби защо толкова се пали. Не всеки който гледа риби е акварист. Има хора, които харесват по-нестандартни неща и затова си купуват папагали и не им пука дали ще отцелеят в реалността. На тях това им харесва, доставя им удоволствие да ги гледат и толкова. Дали щяли да се спасят от хищниците и дали щяли да се размножават на тях не им дреме. Просто им харесва да имат нещо нестандартно, с интересна форма. То ако вземем така да разсъждаваме трябва повечето домашни любимци да се избият. Разните там кучета, котки, зайци, хамстери и т.н., които са селектирани или създадени изкуствено. Защо да се умищожават щом има хора, които ги харесват.
Който иска чисти видове - нека гледа такива, а който харесва хибриди или създадени изкуствено - какво лошо има.
Аз лично не харесвам хибридните горми и затова гледам американски цихлиди, на които съм се постарал да създам естествени условия, тъй като ми е интересно да гледам как ще се гържат в среда близка до естествената, но на друг не му харесва това, а обича папагали, златни рибки и изкуствени растения. Защо трябва да го съдя, не ми пречи, нека си ги харесва. Правото на избор си е лично негово.

Друг е въпроса за кръстоските между отделните видове, които могат да унищожат "чистата кръв". До колкото знам често се среща при африканските цихлиди. Отделните видове си оплождат взаимно яйцата и се получават генетично изменени видове, които са много по-издръжливи и много по-лесно се приспособяват към средата. Едно такова чудо както знаете е Малави 12. Против съм популяризирането на такива хибриди, тъй като се умищожава видът и се получават мелези, които проявяват черти и на двата или там колкото са вида.
Наскоро ми попаднаха хибриди, които са кръстоска между хонджи и зебра. Това животно се приспособява моментално където и да го сложиш. По принцип при астронотусите ми не отцеляват по-дребни видове, но тези изроди нямаха никакви проблеми. Нито ги гонеха, нито имаха проблеми с храната и укритията, а освен това растат с бясна скорост.
Това е моето мнение!
It doesn't matter where you are, it's important to be there!

Boby_

Ачо, противоречиш си сам - хем искаш да си гледаш чисти видове, хем не виждаш нищо лошо в хибридите. Ами нали утре въпросният хибрид ще се кръстоса с някой от твоите чисти видове и поколението му ще е бог знае какво - неспециалист или дори специалист ще може да бъде заблуден, особено ако хибридът е близкородствен с рибата, с която се е кръстосал.  Нали след това спокойно аз, ти или някой друг ще си вземе от рибките след две, три или пет поколения, които уж изглеждат горе-долу добре, но всъщност носят в гените си съвсем друго наследство от това, което ти предполагаш?
Тъй нареченият Flowerhorn е много сериозен пример за това - единият от родителите му е именно друг хибрид - този, за който толкова говорим, "червеният папагал". Резултатът? Резултатът е нещо, което човек, не твърде навтъре в нещата, може да вземе за истинска риба.
Видя ли статията за хранителните добавки в "Лафче"? Хубаво ли е да ти ги пробутват под номера?
Проблемът не е в самите ХИБРИДИ или в правото им на съществуване, проблемът е в желанието за ПЕЧАЛБА на всяка цена и с всякакви средства.
Има и съвестни търговци, аз познавам много такива. Но и тяхното реноме страда заради такива явления.

Тони

Има една приказка " Кат ми пееш пенке ле, кой ли ми те слуша". Та Boby_, и ти така. Намерил си кой да поучаваш какви хибриди да създава и какви не. В този форум, с цялото ми уважение към всички, няма акварист, пък бил той и професионалист, който да зъздаде нов хибрид , да го наложи на пазара и да прави бизнес с него. Дори да има такъв гений, той едва ли би те послушал. Според мен, понеже толкова ревностно защитаваш чистите рибешки форми , пък и назнайваш езици, насочи усилията си към по- голямите международни сайтове с по-голяма тежест в световната акваристика. Може там да се вслушат в теб и да забранят да се търгуват тези риби в някои цивилизовани страни да речем в  Европа ,  от там и България. Може пък китайците и тайландците да се трогнат и да спрат с опитите си :roll:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

Boby_

Тони, тук изобщо не си прав. Подхождаш към нещата с типичния български нихилизъм. Чувал съм аргумента "Като не мога сам да променя нищо, няма смисъл даже да опитвам" по отношение на избори, на опазване на околнта среда, на борба с корупцията и на какво ли не още. Да, но не е съвсем така.
Една забрана не е решение на проблема с ХИБРИДИТЕ. Всичко тук опира до икономически интереси - докато има търсене, ще се намери и кой да предлага, съответно да печели от това.
За да се прекъсне порочният кръг, трябва да се спре кранчето. Ако говорим достатъчно, току виж случило се една-две дървени глави да уврят, един-двама крайни клиенти да се откажат от покупката на ХИБРИДИ, един-двама дребни търговци да спрат да ги продават, а един-двама вносители - да ги внасят. Ефектът е малък, разбира се, почти нищожен, но се натрупва. Създаването на отношение не е маловажно.
Мога да те уверя, че и по чуждите форуми има хора, които защитават тази позиция. Може пък някой ден сингапурците и тайландците да усетят ефекта от това. А може и да не го усетят - това не е най-важното. Най-важното е когато човек има позиция, да я защитава, дори да няма големи шансове да промени нещо.
Ти и останалите защитници на ХИБРИДИТЕ всъщност не оборвате нито един от аргуметните. Това, което правите, е да се опитвате да ги омаловажите. Не мога да приема такава позиция, защото това всъщност е липса на позиция.
:wink:

acho_pl

Цитат на: "Boby_"Ачо, противоречиш си сам - хем искаш да си гледаш чисти видове, хем не виждаш нищо лошо в хибридите. Ами нали утре въпросният хибрид ще се кръстоса с някой от твоите чисти видове и поколението му ще е бог знае какво - неспециалист или дори специалист ще може да бъде заблуден, особено ако хибридът е близкородствен с рибата, с която се е кръстосал.  Нали след това спокойно аз, ти или някой друг ще си вземе от рибките след две, три или пет поколения, които уж изглеждат горе-долу добре, но всъщност носят в гените си съвсем друго наследство от това, което ти предполагаш?
Тъй нареченият Flowerhorn е много сериозен пример за това - единият от родителите му е именно друг хибрид - този, за който толкова говорим, "червеният папагал". Резултатът? Резултатът е нещо, което човек, не твърде навтъре в нещата, може да вземе за истинска риба.
Видя ли статията за хранителните добавки в "Лафче"? Хубаво ли е да ти ги пробутват под номера?
Проблемът не е в самите ХИБРИДИ или в правото им на съществуване, проблемът е в желанието за ПЕЧАЛБА на всяка цена и с всякакви средства.
Има и съвестни търговци, аз познавам много такива. Но и тяхното реноме страда заради такива явления.

Боби, не си противореча. Казвам че няма нищо против папагалите (въпреки че не ги харесвам), тъй като са безобидни и немогат да се интегрират в естествена среда. Немогат да се възпроизвеждат естествено, от което следва, че не могат да навредят на нито един вид. Просто хората са с различни вкусове.
Против съм кръстоските между отделните видове, тъй като се получават мелези, които могат сериозно да застрашат даден естествен вид. Получават се по-лесно адаптивни риби, които могат да затрият цял вид с течение на времето. Не мисля, че това е противоречие :wink:
It doesn't matter where you are, it's important to be there!

Boby_

Цитат на: "acho_pl"
Боби, не си противореча. Казвам че няма нищо против папагалите (въпреки че не ги харесвам), тъй като са безобидни и немогат да се интегрират в естествена среда. Немогат да се възпроизвеждат естествено, от което следва, че не могат да навредят на нито един вид. Просто хората са с различни вкусове.
Против съм кръстоските между отделните видове, тъй като се получават мелези, които могат сериозно да застрашат даден естествен вид. Получават се по-лесно адаптивни риби, които могат да затрият цял вид с течение на времето. Не мисля, че това е противоречие :wink:

Папагалите далеч не са толкова безобидни, колкто си мислиш. Първо една част от тях (макар и малка) все пак успяват да се размножат. Второ те са дали началото на Flowerhorn, риба, която създава много големи главоболия, след като е изпусната в естествените биотопи в Югоизточна Азия и се адаптира много добре там.
Освен това проблемът далеч не се заключава само в това доколко тези ХИБРИДИ са опасни за естествената среда. Не искам да се повтарям до безкрай, вече казах доста неща, погледни основната тема.

miTko

Цитат на: "acho_pl"Защо да се умищожават щом има хора, които ги харесват.
:shock:
Ами те хората харесват и ядрени бомби и наркотици и кво ли не...защо да ги унищожаваме...
Разни мои АКВАРИУМИ 

acho_pl

Цитат на: "Boby_"... една част от тях (макар и малка) все пак успяват да се размножат. Второ те са дали началото на Flowerhorn, риба, която създава много големи главоболия, след като е изпусната в естествените биотопи в Югоизточна Азия и се адаптира много добре там.

Хм, това не го знаех. В такъв случай успя да ме убедиш, съгласен съм. :oops:
It doesn't matter where you are, it's important to be there!

Тони

Цитат на: "Boby"
Ти и останалите защитници на ХИБРИДИТЕ всъщност не оборвате нито един от аргуметните. Това, което правите, е да се опитвате да ги омаловажите. Не мога да приема такава позиция, защото това всъщност е липса на позиция.
:wink:
Прав си! Моята позиция по въпроса за хибридите е безразличие. Поне за момента. По-нататък може и да взема друга позиция, но първо трябва темата да ме "запали" и да попрочета това онова... За сега повече ме вълнува например, пренасянето и заселването на нормални (диви) растения и животни, в нетипични но благоприятни за тях райони,  в които с неконтролируемото си размножаване  и без естествени врагове унищожават стотици местни видове. Примери за това хиляди.
Искам да кажа, че все пак имам някакво оношение по въпроса, но повечето хора и представа си нямат , а и не ги интересува за какво говориш. Те просто виждат някъде аквариум (на телевизора например) , харесва им, решават да имат и те, отиват в първия магазин, купуват рибките които харесват и всичко "необходимо" което им каже магазинера, прибират се в къщи и решават да разберат нещо повече за новите си любимци. Намират сайта, ентусиазирано разпитват , а ти вместо да ги спечелиш за хобито  и след това да ги въведеш в "правата вяра" , ги подхващаш веднага и убиваш в зародиш увлечението им към акваристиката. Не става въпрос за конкретния случай, а принципно.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

ВЕТЕРАН

Здравейте,един въпрос към Боби:Коя е най-продаваната декоративна риба в света?

Може и други да отговарят :lol:

theater

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Здравейте,един въпрос към Боби:Коя е най-продаваната декоративна риба в света?

Може и други да отговарят :lol:
Poecilia ?
140л - харацини
http://starividri.org

killiman

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Коя е най-продаваната декоративна риба в света?


Carassius auratus

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akwafoto.pl%2Ffotoreport%2Fwroclaw2004%2Fryby%2Fcarassius_auratus1.jpg&hash=2b0cff2f084426098638b5225fa84dbcaa0deb96

:)

Тони

Цитат на: "killiman"
Цитат на: "ВЕТЕРАН"Коя е най-продаваната декоративна риба в света?


Carassius auratus

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akwafoto.pl%2Ffotoreport%2Fwroclaw2004%2Fryby%2Fcarassius_auratus1.jpg&hash=2b0cff2f084426098638b5225fa84dbcaa0deb96

:)
Гаранция :wink:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F4525%2Fdsc01245editedzg1.jpg&hash=2c575e6a505c8a44fc649f5cdac35d60b1303f00Тука ред нема, ама требва да се спазва!

ВЕТЕРАН

:dont


Чакам да чуя мнението на Боби и тогава ще ви кажа!!

killiman

Цитат на: "ВЕТЕРАН":dont


Чакам да чуя мнението на Боби и тогава ще ви кажа!!

Ама трябва и да се обосновеш с факти. :wink:

ВЕТЕРАН

Факти!!Не водим някъкъв спор!
Гледах много обширен и доста интересен документален филм за бизнеса с декоративни риби!


Та там засегнаха едни от най-разспространени те рибки(и комерсиални)неонки,трихогастери и т.н.

Та в същият филм разбрах и коя е най-скъпата риба продадена на търг в Интернет 300 000$!Рибата е Японско шаранче(Коя)!На националният празник на Япония!Рибата представлявала като японското знаме,цялата бяла с червена точка в средата!

Там също се дискутираше,че най-продаваните рибки в света са....така обичаните от Боби :lol: хибридите и по-точно Златните рибки!Carassius auratus

Не се сещам за числа,но продажбата им превъзхождаха с пъти другите риби!

Та във връзка с темата,хибридът е на почит сред мнозинството!
Не казвам,че аз бих ги пуснал в аквариума си,но в много страни,производителите влагат милиони в развъдници точно за хибриди!

И тук във форума има доста,които са за хибридите,но не искат да го дискутират!

Величка

Аз съм нова в сайта и случайно попаднах на темата,някой да ми каже кои от сега гледаните аквариумни рибки не са селекция и са чисти видове.Разбирам малко от тези работи защото съм мед.работник. :?:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F8268%2Fimgp1852.th.jpg&hash=fe460082435e79382889040f7b4e2481500118f3
Минало !
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fthumbnmail.png&hash=7d2ae358a94dc243f2b785dd7daa2682926adb5c
Настояще!!!

ВЕТЕРАН

Цитат на: "Величка Руменова Желева"Аз съм нова в сайта и случайно попаднах на темата,някой да ми каже кои от сега гледаните аквариумни рибки не са селекция и са чисти видове.Разбирм малко от тези работи защото съм мед.работник. :?:


Здравей,и добре си дошла :D

Чистите видове риби са най-малко 90% от всичките видове!Хибридите са доста малко!Има риби с доста "подобрения"с годините!Например Poecilia reticulata(Гупа) от 147 години я"разкрасяват" и продължават!Това тебе да не те притеснява коя каква е :lol: Важното е да ти харесват и да се грижиш за тях с любов :lol: а ние във форума ще се постараем да ти помогнем кой с каквото може!

Величка

Добре сте заварили,има много интересни теми в целия сайт разглеждам го от няколко дни.  

Според мен хибридите са като Майкъл Джексън след операциите за красота.Но все пак това е мое мнение.

Аз харесвам златните макар в момента аквариума ми да е много малък и гледам единствения оцелял трихогастер ,два анцитруса, два фосилиса и един промъкнал се охлюв незнайно откъде и незнайно какъв.Дано не бъркам имената и се помещават в 40 л.Ще зареждам 150л но нямам стойка все още и капака с осветлението е недовършен,но както казва царя всяко нещо с времето си . :!:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F8268%2Fimgp1852.th.jpg&hash=fe460082435e79382889040f7b4e2481500118f3
Минало !
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fthumbnmail.png&hash=7d2ae358a94dc243f2b785dd7daa2682926adb5c
Настояще!!!

Boby_

ВЕТЕРАН, прав си, разбира се, за многомилионния бизнес, който стои зад това.
Аз лично не харесвам златните рибки, но не виждам нищо лошо в търговията с тях. Според мен те (заедно с коитата) са съвсем отделен случай и по-скоро не са част от акваристиката, а елемент от друго хоби - отглеждане на залтни рибки и коита. Казвам го без подигравка - целта там е друга, средствата - също. Белезите, които сега наблюдаваме ("шапките", различната форма на очите при златнита или окраската на коитата) не са плод на опитите на някои конретен производител да забогатее бързо, а са следствие от хилядолетна търпелива селекция, правена от много знайни и незнайки селекционери.
Златните рибки и коитата са плод на източната традиция, в която е важен пътят, а не толкова самата цел, докато ХИБРИДИТЕ от рода на папагалите са плод на западната традиция, която цели създаване на продукт, от който да се изкарат пари на всяка цена.
Мисля, че има принципна разлика между двете.
Не знам дали отговорих на въпроса ти.  :wink:

ВЕТЕРАН

Привет

Незная какво да ти кажа!В един пост хулиш търгашите в друг нямаш нищо против тях :dunno
Не ти е присъщо!
Аз чесно казано(я надявам се вече и ти),не виждам никъква разлика между хибридите на "източната традиция"и"западната традиция"Хибрида си е хибрид независимо къде е правен!В края на столетните опити стои негово величество ДОЛАРЪТ!И ако запада се напъва да прави хибриди на тая и оная рибка е чиста проба да намери пазарна ниша в Жълтата окупация!Сигурен съм,че ако запада можеше да достигне до производствата и цените на Азиа то изобщо нямаше да си поплюват!

Гледам в първият ти пост,изразяваш притеснения относно природата!

Кажи ми колко хибрида ще оцелеят в естествената си среда?А колко от тях могат да се размножават в изкуствена та камо ли в естествена?

И това са аргументите ти за които говориш,че с Тони не променяме а само омаловажаваме!!Намесата в Майката природа :!:
Та той не би издържал и на полъх :wink:

Ако се вгледаме в твоите аргументи,то излиза,че сме против абортите,противозачатъчни хапчета и ред други!

Виж това за ценностната система на децата съм съгласен(и аз имам 2 дъщери)Но незнам как ще ги убедиме,че ред необходими за тях неща са всъщност намеса в Майката природа!Например GSM-ът(казват,че отделял някъкви радиовълни,които влияели вредно на мозъка!

rakim

Абе мама му стара вие наистина се правите че не разбирате за какво е този протест против хибридите.Къде взехте да увъртате,кви са тези поеми не зная.Ако един начинаещ влезе във форума и попита за тези риби,няма нищо лошо да му се каже, че те не са естествен вид и ако наистина иска късче природа у дома,по добре да си вземе други.Кво давате за примери коя била най продаваната риба?По това кое е най продаваното ли се съди дали нещо има стойност или не?Този спор е за една анкета и тва е, да се види съотношението за или против  :wink: Нито ще спрат да се отглеждат,нито ще спрат да се продават.Вече риби роботи има,а вие говорите за златни и папагали  :wink: Казва се на човека,пък той да си реши какво иска в аквариума си.Какво толкова лошо има?
540л Южна Америка

theater

Цитат на: "Величка Руменова Желева"Аз съм нова в сайта и случайно попаднах на темата,някой да ми каже кои от сега гледаните аквариумни рибки не са селекция и са чисти видове.Разбирам малко от тези работи защото съм мед.работник. :?:
Ако разрешите да вметна тук нещо за селекциите и чистите видове. Не знам какво си представяш като говориш за "чист вид", но особено при гупите има селектирани белези с години, които са много ценни - т.нар. "чисти линии", от които не съм виждал на пазара.
140л - харацини
http://starividri.org

Boby_

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Привет

Незная какво да ти кажа!В един пост хулиш търгашите в друг нямаш нищо против тях :dunno

Не си прав - в единия пост хуля търгАШИТЕ, в другия нямам нищо против търгОВЦИТЕ - ако не правиш разлика между двете, ще ми е трудно да ти помогна.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Хибрида си е хибрид независимо къде е правен!В края на столетните опити стои негово величество ДОЛАРЪТ!
Ето това категорично не е вярно - в единия случай говорим за столетни опити да се постигне естетика, които сега се използват с търговска цел, а в другия - за пряка намеса в природата с цел извличане на печалба. Разликата е доста голяма и много съществена.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Гледам в първият ти пост,изразяваш притеснения относно природата...
...намесата в Майката природа...
Та той не би издържал и на полъх :wink:
Това далеч не е основният ми аргумент. Но все пак ще кажа едно-две неща и за него - намесата в природата не започва и не свършва с хибридите. Всичко започва от дребните неща и постепенно минава към по-големите. Създаването на обществена нетърпимост към проблемите на природата задължително включва и проблемите на природата у дома.


Цитат на: "ВЕТЕРАН"Ако се вгледаме в твоите аргументи,то излиза,че сме против абортите,противозачатъчни хапчета и ред други!
Това пък как ти хрумна? В един спор да се опитваш да докажеш  нещо с аналогии е най-малкото неуместно. Ако ще си говорим за аборти, противозачатъчни и т. н., дай да си пуснем друга тема в лафче. Намесваш ги поради липса на аргументи за хибридите ли, що ли?

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Виж това за ценностната система на децата съм съгласен(и аз имам 2 дъщери)Но незнам как ще ги убедиме,че ред необходими за тях неща са всъщност намеса в Майката природа!
С личен пример става това, само с личен пример. Ето за това говоря през цялото време.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Например GSM-ът(казват,че отделял някъкви радиовълни,които влияели вредно на мозъка!
Излъчва той и още как. Но това е съвсем, съвсем отделна тема.

И накрая още един важен аргумент, който може на пръв поглед да изглежда не толкова съществен. Хибридите заемат мястото на истински естествени видове в аквариумите и в съзнанията на хората.

NO CARRIER

Цитат на: "Boby_"
Цитат на: "ВЕТЕРАН"Например GSM-ът(казват,че отделял някъкви радиовълни,които влияели вредно на мозъка!
Излъчва той и още как. Но това е съвсем, съвсем отделна тема.
offtopic Можно ли сварить яйцо с помощью мобильного телефона? Можно и още как... :-)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsvetkov.be%2Fupld%2Ffiles%2F1%2Fsign.jpg&hash=1bbdd94fc32cecdafae4a45f7c2393708fb9e9a5
Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

ВЕТЕРАН

Цитат на: "Boby_"
Цитат на: "ВЕТЕРАН"Привет

Незная какво да ти кажа!В един пост хулиш търгашите в друг нямаш нищо против тях :dunno

Не си прав - в единия пост хуля търгАШИТЕ, в другия нямам нищо против търгОВЦИТЕ - ако не правиш разлика между двете, ще ми е трудно да ти помогна.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Хибрида си е хибрид независимо къде е правен!В края на столетните опити стои негово величество ДОЛАРЪТ!
Ето това категорично не е вярно - в единия случай говорим за столетни опити да се постигне естетика, които сега се използват с търговска цел, а в другия - за пряка намеса в природата с цел извличане на печалба. Разликата е доста голяма и много съществена.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Гледам в първият ти пост,изразяваш притеснения относно природата...
...намесата в Майката природа...
Та той не би издържал и на полъх :wink:
Това далеч не е основният ми аргумент. Но все пак ще кажа едно-две неща и за него - намесата в природата не започва и не свършва с хибридите. Всичко започва от дребните неща и постепенно минава към по-големите. Създаването на обществена нетърпимост към проблемите на природата задължително включва и проблемите на природата у дома.


Цитат на: "ВЕТЕРАН"Ако се вгледаме в твоите аргументи,то излиза,че сме против абортите,противозачатъчни хапчета и ред други!
Това пък как ти хрумна? В един спор да се опитваш да докажеш  нещо с аналогии е най-малкото неуместно. Ако ще си говорим за аборти, противозачатъчни и т. н., дай да си пуснем друга тема в лафче. Намесваш ги поради липса на аргументи за хибридите ли, що ли?

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Виж това за ценностната система на децата съм съгласен(и аз имам 2 дъщери)Но незнам как ще ги убедиме,че ред необходими за тях неща са всъщност намеса в Майката природа!
С личен пример става това, само с личен пример. Ето за това говоря през цялото време.

Цитат на: "ВЕТЕРАН"Например GSM-ът(казват,че отделял някъкви радиовълни,които влияели вредно на мозъка!
Излъчва той и още как. Но това е съвсем, съвсем отделна тема.

И накрая още един важен аргумент, който може на пръв поглед да изглежда не толкова съществен. Хибридите заемат мястото на истински естествени видове в аквариумите и в съзнанията на хората.





ОК ще поспорим някой ден на маса,че много трябва да пиша!

Но категорично не съм съгласен с теб :wink: Особенно с последният ти аргумент!!!!

Величка

Тheater,от два дни не бях влизала тук и затова закъснявам с отговор на твоето мнение.Чист вид е вид който по естествен път се е осъвършенствал  и видоизменял според природни дадености,климат,в случая условия в аквариума(макар и селекциониран).ХИБРИДИ са тези същества когато някой "умен" чичко почне да им бъка в гените и се получават тези "красавици".Едно е да го създадеш като събираш двойки  от един вид рибоци и да го правиш както при естествения подбор в случая и макар насилствен -чифтосваш рибки които може и да не се срещнат никога през живота си ,а друго е когато се месиш като се бъркаш там където само господ има право и природата-резултата е уроди или мъртви риби-защото при такова чифтосване не оцеляват повечето от поколението и ако оцелее майката природа го е направила стерилно :!:  :!:  :!:  :!:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F8268%2Fimgp1852.th.jpg&hash=fe460082435e79382889040f7b4e2481500118f3
Минало !
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fthumbnmail.png&hash=7d2ae358a94dc243f2b785dd7daa2682926adb5c
Настояще!!!

ivotri

ГМО и хибридите нямат нищо общо. Хибриди се срещат и в природата, но обикновенно са безплодни и нестабилни. Не виждам нищо лошо в хибридите, като цяло. Растения се кръстосват селектират, получава се хибрид какво е лошото? При рибите също е така, щом два вида са се кръстосали какъв е проблема? Има шанс и в природата да стане. Всеки казва някакви чисти линии, а това не са ли пак кръстоски с цел получаване на определен белег самоче вътре видов? Какво излиза че на някой чистите линии ги няма в природата, какво има е чисто тогава на линиите ви, че са с определн цвят и дължина на плавници те ли? Защо един и същ вид може да струва 2 и 200 лв заради определени белези. Защо някой ще ми казва че една линия е по-добра от друга, за да ти я продава за повече пари. Защо се правят състезания с риби за да се продаде потомството на победителя по-скъпо, щото челото на рибата било изпъкнало примерно.
Относно пускането на риби на свобода хората са си виновни. Защо изхвърлят риби от други биотопи, то е ясно че това не води до нощо добро.

Benzacillin

Компютрите, от които пишете са нанесли по-голяма вреда от каквито и да е хибриди. Гледате си кучетата мутанти, ядете всякакви боклуци, цапате, карате коли, които горят 10/100, къщите са ви пълни с плазми и други джаджи и всичките сте гледали в аквариумите си риби, модифицирани по един или друг начин по изкуствен път... Избирателно лицемерие... Пийте бира и стига превземки   *DRINK* Колкото повече хора в хобито - толкова по-добре, пък било то и с хибриди или само с разкрасени по ваш вкус  видове :whistle:

elblanko

Цитат на: Benzacillin - 01.03.2012 19:30
Компютрите, от които пишете са нанесли по-голяма вреда от каквито и да е хибриди. Гледате си кучетата мутанти, ядете всякакви боклуци, цапате, карате коли, които горят 10/100, къщите са ви пълни с плазми и други джаджи и всичките сте гледали в аквариумите си риби, модифицирани по един или друг начин по изкуствен път... Избирателно лицемерие... Пийте бира и стига превземки   *DRINK* Колкото повече хора в хобито - толкова по-добре, пък било то и с хибриди или само с разкрасени по ваш вкус  видове :whistle:
*privet*

Исус е казал: "Който е безгрешен, нека пръв хвърли камък''. 
Не ''убивайте'' времето, защото то ще ви го върне.
                                                                                                                                Антон Светозаров
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falfa.kachi-snimka.info%2Fimages%2Fviu1343311821a.gif&hash=826485123ec157466e56654f744135d3a56dfb37

Асен Евгениев

Тази красива ли е или уродлива? *dontknow*

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F33nhkhx.jpg&hash=6d3da31672fa870c60570c2601c95b666c083eca
От всички удоволствия акваристиката е на второ място.
След определена възраст - на първо!

Nikiengi

Най-вероятно на много хора много ще им хареса!  :-)

ivotri

Не е задължително да харесваш всички риби и хибриди. Щом се продават и се печели от тях, значи има и хора които ги харесват.
Да се казва обаче че трябва да се забранят хибридите в акваристиката е несериозно.
Тази на снимката като не е хибрид харесвали ти http://aquariumbg.com/fish.php?fish=746

elblanko

Цитат на: akapulko - 02.03.2012 08:40
Тази красива ли е или уродлива? *dontknow*

А каква е целта на този въпрос?
И все пак да не кажеш че не съм ти отговорил на въпроса, отговора е да красива е.
Специално за тази риба, едва ли някой който не е участвал в създаването и знае как точно е създадена, и разсъжденията на автора на темата че произлизала от папагала са меко казано смешни.
Не ''убивайте'' времето, защото то ще ви го върне.
                                                                                                                                Антон Светозаров
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falfa.kachi-snimka.info%2Fimages%2Fviu1343311821a.gif&hash=826485123ec157466e56654f744135d3a56dfb37

rakim

Изпъкналото чело си го има в голям процент от естествените форми цихлиди,не е белег на уродливост :-D
540л Южна Америка

Methokill

Майка негърка,баща китаец..........Различни континенти....И какво от това?Ако в един аквариум се получат някакви хибриди просто ей така какво е лошото?Това рибите си го искат не собственика им!Няма гаранция ,че няма да се срещнат и в езерото,реката или морето,няма пак да се харесат.

Незнам как става производството на тези папагали,но лично на мен ми харесват.Кофти е че са безплодни ,но иначе са си хубави риби според мен.Друг е въпроса с това извращение което видях в началото с тези цветове на папагала...Като цяло хората сме си изруди отвсякъде!!! Не мисля ,че човек ,които има биотопен аквариум е по-по-най от някой,които има небиотопен аквариум - ако рибите си живеят дълго и щастливо какво значение има че в  цихлидарника имало растения,корени и тн...Някой хептен полудяха.........Да гледаме да не сме отровители,апък ако рибите се харесват да се хибридизират.Ако мойте се харесат да се взимат,пък ако излезе нещо сполучливо ще ви се похваля  *CRAZY*

Поздрави  *bg*
300l malawi
Metriaclima Lombardoi
Metriaclima Greshakei
Labidochromis Hongi
Labidochromis Caeruleus
Pseudotropheus Demasoni
Cyrtocara moorii
Pseudotropheus Saulosi Taiwan Reef
Ancistrus Sp.
Ancistrus L144

paolo6481

Не мисля ,че човек ,които има биотопен аквариум е по-по-най от някой,които има небиотопен аквариум - ако рибите си живеят дълго и щастливо какво значение има че в  цихлидарника имало растения,корени и тн...Някой хептен полудяха....
Приятелю и аз мисля като теб ама като дойдат конкурсите не е точно така.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F34zdrna_th.jpg&hash=45c7615397b36a46302083086bcbaa2a9717f785

Methokill

аз си го правя за кеф,не за конкурс.до там се простира моят акваризъм :)))))

Поздрави  *bg*
300l malawi
Metriaclima Lombardoi
Metriaclima Greshakei
Labidochromis Hongi
Labidochromis Caeruleus
Pseudotropheus Demasoni
Cyrtocara moorii
Pseudotropheus Saulosi Taiwan Reef
Ancistrus Sp.
Ancistrus L144

samo_dunav

В природата не можем да говорим за уродливост ако съответният белег е утвърден от половия и/или естествения подбор.Уродлив ли е носът на звездоносата къртица или псевдо пенисът на женската хиена. Това че на някой някое животно му изглежда грозно не значи че е такова. Всичко е въпрос на вкус. Аз харесвам гупи *YAHOO*