ХИБРИДИТЕ - мнения и коментари.

[Boby_]

Пускам тази тема, за да не разводняваме останалите.

Иска ми се тук да обсъдим всички за и против хибридите и търговията с тях, както и цялостното им влияние върху акваристиката.

Ще обясня накратко защо смятам, че имам и правото, и задължението да говоря против хибридите и в частност папагалите и защо се бъркам на хората какво да гледат в аквариума си.

Аз лично мисля, че опазването на природата и разбирането на екологията като система от взаимовръзки в средата е от изключителна важност както за настоящето, така и за бъдещето ни. Една от причините (може би най-важната) да докараме нещата дотам, че да не е ясно дали границата, след която няма връщане назад, вече не е премината, е това, че от стотина-двеста години си мислим, че можем да правим каквото си искаме с природата и сме в състояние да я контролираме и да я предпазим от нея и от нас самите. Да, ама това не е вярно. Почти всички опити на хората да се намесват в естесвените процеси са завършвали трагично за средата - като започнем от строежите на язовири, замърсяването на въздуха и водите, опитите за "биологични" средства за борба с вредителите, привнасянето на неприсъщи за определени екосистеми животни и още много други примери.
Мисля, че в момента, през тази 2006-та, вече всички мислещи хора са убедени, че не сме дорасли да разберем и да успеем да контролираме всеки аспект на която и да било екосистема, дори най-простата, и затова най-добрият подход в момента е да се опитваме да запазим статуквото, доколкото това е възможно, като наблюдаваме, изучаваме и възпитаваме себе си. Наивно е да се мисли, че една технологична цивилизация, разчитаща най-вече на изгаряне на въглеродни горива като източник на енгергия, може да живее в хармония с природата, но поне можем да се опитаме да намалим влиянието си върху средата.
Ще попитате сигурно какво общо имат с това хибридите. Е, имат доста общо. Имам дъщеря, на път (така да се каже) е и второто ми дете. Искам да ги възпитам в дух, в който мен са пропуснали да ме възпитат. Човекът не е господар на природата, а част от нея. Може и да разбира някои аспекти, но това не означава кой знае какво.
Съзнанието на едно дете е като бяла страница, върху която някой пише с химикал - лесно се пише, трудно се трие написаното. Чувството за естетика, за красота и хармония, е едно от нещата, които зависят много от това, което детето вижда в най-ранна възраст и от представите, които му се създават в тази връзка. Възприятията за редно и нередно също са такива. Когато дъщеря ми вижда "папагал", тя не знае какво стои зад тази грозновата тромава риба, която на пръв поглед притежава някакъв слонски чар. Как мислите, дали ще успея да я убедя, че тази шаренийка (децата си умират за шаренко) е всъщност грозна и не е част от никаква естествена среда, а е по-скоро неестествено следствие от нечие желание да изкара някой лев/долар/евро отгоре? Трудна работа.
Вярно е, че живеем в чалга-свят, гледаме чалга-предавания по телевизията, слушаме чалга-музика, та не би трябвало да е чак толкова важно, че децата ще гледат и чалга-рибки на всичко това отгоре. Но всъщност всеки елемент е важен, създаването на цялостна ценностна система започва от дребното.
Ето защо смятам, че имам правото и задължението да говоря и да хуля търгашите, създаващи и продаващи тези и други хибриди. За мен те са много много, много близки до дилърите на наркотици - сега продават дрогата си на други деца и им е лесно да кажат "Ти защо се бъркаш?", но един ден ще отровят и моето дете. Единствената разлика е, че едните тровят тялото, а другите - съзнанието на децата. А разлика ли е това всъщност? Не мисля. Никой не трябва да бъде оставен да решава сам дали да мине на ХЕРОИН или не, никой не бива да бъде оставен сам да се чуди дали да си купи ХИБРИД или не. Това е положението.
Е, изписа ми се писалото. Ако някой е стигнал в четенето си чак дотук, значи е много търпелив човек - поздравления. А и вече знае защо хибридите са нещо, което не бива да се толерира.
Има, разбира се, и още аргументи против ХИБРИДИТЕ, целенасоченото им създаване и търговията с тях, но и без друго мнението ми стана твърде дълго, затова ги оставям за дискусията по-натам.

[Boby_]

Искам с няколко снимки да илюстрирам някои от най-противните примери за казаното от мен по-горе. Наслаждавайте се на ХИБРИДИ и на груба намеса с цел търговска печалба:







Ето и едно от най-новите "открития" - Lipstick parrot:

[NO CARRIER]

А, супер са.  shit

[killiman]

Боби, честно да ти кажа, предпочитам някое дете да се поотдръпне от чалга-кулутарата посредством част от самата нея - хибридите и мутантите,    отколкото да си остане чалгаджийче и след време да не излиза от кръчмата. Поредния пропилян живот...
Тук не става въпрос за харесване и нехаресване. Не мога да кажа, че харесвам папагалите, златните рибки понякога са ми симпатични, понякога не са, зависи в какво настроение съм. Но хибриди едва ли бих гледал някога за удоволствие.
Та мисълта ми е, че е досадно присъствието им на пазара, но го приемам като по-малкото зло. Който се интересува живо от акваристика ще разбере за какво става въпрос и едва ли би повторил с папагалите. Няма нищо лошо да се навлезе чрез тях в акваристиката. А който си остане само с тях...Пак по-добре от нищо.

[Boby_]

Няма нищо лошо да се навлезе чрез тях в акваристиката. А който си остане само с тях...Пак по-добре от нищо.

Дотук добре - твоето мнение е едно добре аргументирано "Не помагат особено, но и не пречат".
Изчаквам да видя и мнения на защитниците им - имам още какво да кажа, но ще им дам възможност да го направят преди мен.

[DarKness]

не разбирам от акваристика и тн. , но честно казано тези рибки ми се виждат супер грозни и никога не бих си купил такава....

все си мисля че човек не трява да се бърка в нещо създадено от природата, благодарение на милиони години еволюция

[NO CARRIER]

Без да обиждам никой, не виждам как нормален човек ще си купи тези маймуняци. Наистина от златните рибки има и що годе нормално изглеждащи и заради идиотоустойчивостта им бих приел, че стават за начинаещи, макар че и там положението е "на кантар".

[Boby_]

Без да обиждам никой, не виждам как нормален човек ще си купи тези маймуняци. Наистина от златните рибки има и що годе нормално изглеждащи и заради идиотоустойчивостта им бих приел, че стават за начинаещи, макар че и там положението е "на кантар".

Мисля, че трябва да се тегли една дебела черта между създадените чрез слекция рибки, които генетично са представители на същия биологичен вид, като дивите си предшественици от една страна и ХИБРИДИТЕ между различни биологични видове от друга.

[NO CARRIER]

Съгласен!  :beer

[killiman]

Сега ми хрумна нещо и погледнах заглавието на темата. Позволява да се вмъкне още нещо, тъй като дотук се пише само за папагалите. Нека насочим вниманието си и към други хибриди, широко застъпени в акваристиката - барбус шуберти, одеския барбус, различните породи плати, хелери и вариатуси, които са създадени от кръстосването на тези три вида...

[don_misho]

Kакво въобще има за обсъждане относно хибридите,въобще нямат място в аквариумите на разумните хора.Какво да му гледам на хибрид,който дори няма естествено поведение в аквариума.Това е франкенщайн на  акваристиката,жал ми е за такива риби с които човек се е погаврил!

[Longanlon]

Боби, някои от тия си ги правил на фотошоп, признай си

[Тони]

Незнам защо прецени че тази Cichlasoma synspilum e хибрид. :shock:  Според мен  това е редови мъжкар. Може би челото му е малко по-изпъкнало от нормално, но може да е някаква селекция .
Другите  рибки са оцветени изкуствено някак си, само за да се  продават по-лесно. След 5-6месеца при хранене с нормална храна тези цветове изчезват и рибките стават жълти.
Незнам защо преценихте, че защитавм хибридите. Опитах се да защитя човека, който си ги е купил и после се е поинтересувал за тях.
Повечето хора на негово място, щяха да затворят сайта обидени и подиграни , и повече да не го отворят.
Та това е!

[Boby_]

Тони, рибата на снимката не е Cichlasoma synspilum, а т. нар. Flowerhorn - хибрид между 3-4 вида, сред които Cichlasoma Trimaculatus, Cichlasoma Festae и др.
Оцветяването на рибките е симптом - то показва на какво са способни търговците, за да реализират продажба на всяка цена - представят нещата не такива, каквито са.
Неестественото оцветяване е дреболия, неестествената риба е проблемът, защото какъвто и цвят да е, тя пак си остава ХИБРИД.
Проблемът не е в човека, купил си папагали, без да знае, че всъщност си купува ХИБРИД. Проблемът е в търговеца, който му ги е продал.

[Boby_]

И за да съм докрай честен в изложението си, ще спомена единственият смислен аргумент в полза на ХИБРИДИТЕ, който досега ми е попадал.
Това е фактът, че много от търговците на рибки имат сериозни финансови затруднения и понеже ХИБРИДИТЕ се купуват и до на доста солени цени, те просто НЕ МОГАТ да си позволят да НЕ ги продават - в противен случай просто ще престанат да съществуват.
Все пак не мисля, че нещата са толкова драматични - всеки един търговец прави съзнателен избор, за щастие в България ХИБРИДИТЕ не определят пазара и не могат съществено да повляят върху благосъстоянието на търговците, така че смятам този аргумент за несъстоятелен.
За още нещо смислено да се сещате?