Генетика?

[Живко]

имам въпроси по темата.
някои неща не са ми ясни.
аз знам как се съхранява чиста линия гупи.предполагам,че по същия начин се съхраняват останалите живородки.
не съм сигурен,че метода е същия и за хайверните.
ако някой знае моля да сподели.
някой линк също няма да е зле.
Благодаря!!!

[Живко]

знаех си аз.

[Boby_]

Ами не знам как действат хора, които се занимават с живородки, но мога да ти кажа как се опитвам "да спазвам чиста линия" аз лично.
Става чрез добрия стар изкуствен отбор - позволявам при мен да се размножават само най-хубавите рибки. По-лошите раздавам или подарявам, оставям при себе си само най-добрите. Така или иначе при малавийците нещата са прости - при двама мъжки в един аквариум се размножава само домниращият. При няколко женски винаги има една-две по-слаби и невзрачни, на които мъжкият не обръща внимание, ако си има здрави и едри "невести".
Проблем възниква, когато имаш само "некачествени" риби, т.е. такива, които имат някои нежелани белези, за които се предполага, че се предават по наследство. Тогава единственото, което може да се направи, е да се кръстосат тези рибки с такива от съвсем друга кръвна линия.
За съжаление хората, които гледат малавийци, не са кой знае колко много, а тези, които ги внасят, са още по-малко. Затова е трудно да се изпълнят тези препоръки и много често се кръстосват близкородствени риби и то не само еднократно, а поколение след поколение. Ако се прави стриктен подбор на това кои риби да се размножават след това, дори това може да не се превърне в проблем. Но не всички обръщат внимание на това и затова много често след няколко поколения рибките се израждат.

[Живко]

имах в предвид,че гупата,която живее в аквариума,както и останалите живородки са селекция.форма която няма в природата.
всяка селекция,ако не се потдържа,се разпада и се връща към първоизточника.ако не се следи стриктно кръстосването по генетичен модел,ще трябва да се създават наново всички видове гупи. :roll:
въпроса е:-да кажем бетите,дали следват същия генетичен модел или не?
има и други рибки,който са по различни отколкото в природата.
а иначе аз действам като теб.изроди не понасям. :D

[Boby_]

имах в предвид,че гупата,която живее в аквариума,както и останалите живородки са селекция.форма която няма в природата.
всяка селекция,ако не се потдържа,се разпада и се връща към първоизточника.ако не се следи стриктно кръстосването по генетичен модел,ще трябва да се създават наново всички видове гупи. :roll:
въпроса е:-да кажем бетите,дали следват същия генетичен модел или не?
има и други рибки,който са по различни отколкото в природата.
а иначе аз действам като теб.изроди не понасям. :D

Независимо дали въпросната разновидност се среща в природата или не, подходът е един и същ. Търсиш рибки с определени белези, след това ги кръстосваш, за да са още по-изразени въпросните белези в поколението на тези рибки. Ако правиш това последователно и целенасочено, можеш да получиш какво ли не.
Доколкото знам, много от разновидностите на дискусите не се срещат в природата. Да не говорим за златните рибки.  

[Живко]

тук вече има доста хора,които претендират,че разбират от дискуси.
те дали смятат така?
тоест:няма значение от кое поколение е рибата и дали е мъжка или женска.достатъчно е да са с желаните белези.

нека обясня защо питам.
има желание да си закупя някои интересни бети.
99% съм сигурен,че ако ги размножавам без модел,ще ги загубя като вид.
ако не ги размножавам,ще трябва пак да ми ги карат от вън.пак много пари.пък и крастата няма да начеша.
същото е и с колизите.пенсионирани,деформирани по 4 ЛВ на едро.
не е до парите и десет ще дам.
по дяволите давам ги,защото ме кефят,но ме боли.имам чувството,че ме мамят,а не е така.

[Boby_]

тук вече има доста хора,които претендират,че разбират от дискуси.
те дали смятат така?
тоест:няма значение от кое поколение е рибата и дали е мъжка или женска.достатъчно е да са с желаните белези.

нека обясня защо питам.
има желание да си закупя някои интересни бети.
99% съм сигурен,че ако ги размножавам без модел,ще ги загубя като вид.
ако не ги размножавам,ще трябва пак да ми ги карат от вън.пак много пари.пък и крастата няма да начеша.
същото е и с колизите.пенсионирани,деформирани по 4 ЛВ на едро.
не е до парите и десет ще дам.
по дяволите давам ги,защото ме кефят,но ме боли.имам чувството,че ме мамят,а не е така.

Ами работата всъщност едва ли е толкова проста. Много гени отговарят за повече от един белег. Някои разновидности дискуси са изключително деликатни и неустойчиви на болести, затова спецовете ги кръстосват с диви, но така, че да запазят цветовете. Едва ли е толкова просто и при бетите.
Вероятно когато се търсят определени белези, се следва и схема на кръстосване - не знам много по тая тема, моите рибки са лесни в това отношение, там търся "неизрадждане", т. е. поколението да няма мутации, което всъщност е точно обратното.

[Живко]

дааа,така наистина е по-лесно.
за бетите има разни генетични модели,които обясняват как да получиш определен вид.не обясняват обаче как се кръстосват след това,за да се запази вида.
нещо като състезание,в което не финишираш.  :?

[dido]

Прочети за законите на Мендел в учебника по биология, от 9-ти клас ако не с лъжа. Те важат с пълна сила от мухата-винарка до кита. Това, което те интересува, е предаването по поколения на рецесивните и доминантните белези. Лошото в случая е, че не знаеш дали желания от теб белег е доминантен или рецесивен. Това ще можеш да го разбереш едва след 2-3 поколения, и то ако си водиш стриктна статистика колко % от наследниците носят желания белег.

Трудността в задачата идва и от репродукционния период на съответната риба - демек след колко време получаваш полово зряло поколение.

[Живко]

урааа,бетите зреят бързичко.
абе Дидо,има ли нещо което не знаеш? :bravo  :D

[Boby_]

Прочети за законите на Мендел в учебника по биология, от 9-ти клас ако не с лъжа. Те важат с пълна сила от мухата-винарка до кита. Това, което те интересува, е предаването по поколения на рецесивните и доминантните белези. Лошото в случая е, че не знаеш дали желания от теб белег е доминантен или рецесивен. Това ще можеш да го разбереш едва след 2-3 поколения, и то ако си водиш стриктна статистика колко % от наследниците носят желания белег.

Трудността в задачата идва и от репродукционния период на съответната риба - демек след колко време получаваш полово зряло поколение.

didо, още помня добре тоя учебник. Нещата не опират само до рецесивни и доминантни гени. В същия с доста големи букви пише за това, че гените не отговарят за един белег, а понякога са доста заплетени, т. е. комбинация от гени отговаря за комбинация от белези. Например всички котки с гълъбови очи са глухи и т. н. Тая работа с грахчетата на Мендел е добра дотолкова, доколкото някой изобщо не е наясно с материята. Но практическото приложение е съвсем друго нещо. А и мисля, че Живко знае достатъчно и е наясно що е доминантен и рецесивен ген.  

[Longanlon]

Хъ, от тоя учебник разбрах само, че тоя Мендел е кръстосвал грах и мухи-винарки. Така и не ми стана ясно какво се е получило - цъфтящи мухи или летящ грах с дъх на джибри...

[NikolaV]

Не знам от тоя учебник ли е, но помня само за Мичурин - кръстосал змия и таралеж. Резултата е бодлива тел :P

[dido]

Прочети за законите на Мендел в учебника по биология, от 9-ти клас ако не с лъжа. Те важат с пълна сила от мухата-винарка до кита. Това, което те интересува, е предаването по поколения на рецесивните и доминантните белези. Лошото в случая е, че не знаеш дали желания от теб белег е доминантен или рецесивен. Това ще можеш да го разбереш едва след 2-3 поколения, и то ако си водиш стриктна статистика колко % от наследниците носят желания белег.

Трудността в задачата идва и от репродукционния период на съответната риба - демек след колко време получаваш полово зряло поколение.

didо, още помня добре тоя учебник. Нещата не опират само до рецесивни и доминантни гени. В същия с доста големи букви пише за това, че гените не отговарят за един белег, а понякога са доста заплетени, т. е. комбинация от гени отговаря за комбинация от белези. Например всички котки с гълъбови очи са глухи и т. н. Тая работа с грахчетата на Мендел е добра дотолкова, доколкото някой изобщо не е наясно с материята. Но практическото приложение е съвсем друго нещо. А и мисля, че Живко знае достатъчно и е наясно що е доминантен и рецесивен ген.  

В случая не говоря за гени, а за белези. Т.е. опитите му да затвърди даден белег ще се подчиняват на законите на Мендел. Друг е въпроса какви странични ефекти ще имат тези опити. По принцип най-бързия ефект от такива опити би трябвало да е като се правят кръстоски между близки роднини - мъжки/женски от една или съседни генерации. Със всичките му лоши последствия,  разбира се Не му пречи да опита, но със сигурност няма да получи здрави риби.

[Живко]

благодаря ви за съдействието.
не искам да създавам нищо ново.просто да запазя,вида без да се върне към изходната форма.
имам спомени от училище.и аз съм ходил! :D ,но щом питам значи не всичко ми е ясно.
щом законите са еднакви за таралежа и змията,значи са еднакви за гупите и за бетите. :D
ще поровя още в нета май.

[dido]

Ти вида ще го запазиш . Предполагам, че искаш да ти остане някаква вариация на този вид. В такъв случай най-добре е да кръстосваш ценния екземпляр с подобни нему, без да има близко родство между двете риби. При всички случаи ще имаш голям брак, ако ценния за тебе белег е "рецесивен".

Абе това е мъка, цялата тая работа. Не си играй по-добре. То ако ставаше лесно и бързо досега да имаше всякакви уроди, плод на болния мозък на сръчни генетици. Ако е някой труден за размножаване вид за целта може да пропилееш години.

[Живко]

искам да си купя примерно жълти бети.чифт от доказани родители,който струва майка си и баща си.предполага се,че при това положение са с доминанта,който ми трябва.
ако не ги размножавам по схема.поколението рано или късно ще почне да губи цените белези и пак трябва да купувам нови.
ако ги размногавам правилно винаги ще си имам,до момента в който се появи нужда от свежа кръв.
с други думи връща се към първоизточника.
природата си знае работата.:D нефункционалната мутация не се толелира.
мисля,че сега знам как да кръстосам поколението.
сигурно само така си мисля,защото нещата никога не са прости.
за това казвам,че ще поровя още в нета.

[dido]

Няма гаранция, че жълтия цвят е доминантен белег в случая. Дори се обазлагам, че е рецесивен.

[Атанас Казаков]

Обикновенно точно тези белези са рецесивни.За да се запази фенотипа се прави близкородствено кръстосване, докато не се наложи вкарване на нова кръв в линията.Това си проличава по израждането на поколението.

[Живко]

всъщтност сте прави.
ако е доминантен,няма да почне да изчезва.

това,че е близкородствено крастосване е ясно.
въпроса е от кои поколения се взимат женските и от кои мъжките?

[Живко]

опс.
ако говорим за бети,жълтото би трябвало да е доминанта,а гените за другите цветове да са рецесивни.

[dido]

Ако говорим за бетите, дивия оригинал е кафяво-червен доколкото имам спомен. Демек това е "доминантния" цвят. Всичко друго е отклонение и би трябвало да е рецесивен белег, който ще се претопи.

[Живко]

просто казано,цветовете на бетите се състоят от четири пласта,като най-долния е жълт.
за да има бетата жълт цвят,трябва горните пластове да ги няма.
за това си мисля,че трябва да е доминантен.
както казах обаче,някои неща ми се губят.може и да не е така.

[JivkaGK]

В селското стопанство се подбира мъжкар с желаните белези и се кръстосва с много женски, т.е. те са чистата кръв. Ще спестиш малко пари, ако си вземеш само мъжки. Щом ти се занимава опитай, но според мен ГМО отдавна е сложило генетиката в джоба си.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC